Реабилитация пенопласта

Технологии и опыт строительства
Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5577 раз
Поблагодарили: 4553 раза

Реабилитация пенопласта

#1

Сообщение onozdrachoff » 06 апр 2016, 12:55

Андрей писал(а):
onozdrachoff писал(а):
Андрей писал(а):этот народ не победить? да они сами себя гробят!работа с асбестом и минеральными плитами утеплителя- нужна маска хотя бы с поролоновым фильтром(респиратор -возможно есть более эффективные фильтры) ВСЕМ и тем кто пилил и кто смотрел.через 10-15 лет возможны заболевания легких и смерть ,мучительная от удушья. да и глаза надо защищать очками.
А воины не могут себя не гробить-это в их менталитете, но разве разговор здесь был об этом?
такие речи - слышал от "начальников" -деньги украли а простые люди расплачиваются здоровьем и иногда жизнью.да еще рассуждения "начальников" да вы не хе...ра не можете уволю всех!!
Это значит, что начальником Вам быть не доводилось, а вот отгребать , видимо, не по разу. Но разговор опять же не о респираторах и не об угнетении- он об идее, которую, если искры нет заменяют борьбой за экологию, ОТи ТБ и правозащитно-профсоюзной деятельностью или на худой конец счетом денег в чужом кармане. Чтобы ни делать лишь бы не делать...
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#2

Сообщение pbi6a » 06 апр 2016, 13:01

В частично обитом каркашене без окон, но с крышей, концентрация ядовитых паров пенопласта быстро приведёт к летальному исходу?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5577 раз
Поблагодарили: 4553 раза

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#3

Сообщение onozdrachoff » 06 апр 2016, 13:06

pbi6a писал(а):В частично обитом каркашене без окон, но с крышей, концентрация ядовитых паров пенопласта быстро приведёт к летальному исходу?
На раз: три вдоха 6,5 мин жуткой агонии и кирдык :lol: :lol: :lol:
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 5890 раз
Поблагодарили: 5683 раза

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#4

Сообщение glebomater » 06 апр 2016, 13:19

pbi6a писал(а):В частично обитом каркашене без окон, но с крышей, концентрация ядовитых паров пенопласта быстро приведёт к летальному исходу?
Только после прогревания данного помещения до 120 градусов С. От чего раньше начнешь мучаться?
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
efh
Рационализатор
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:51
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#5

Сообщение efh » 06 апр 2016, 16:47

vic_ag64 писал(а):А я всегда говорил, что минеральную вату надо пихать в индивидуальную вакуумную упаковку при температуре выше 100 градусов в специально осушенной камере.
Как-то доводилось вскрывать блок-бокс еще советской постройки, так там стекловата так и была в полиэтиленовых пакетах запаяна. Так в пакетах и вытаскивали. Сухая зараза.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#6

Сообщение pbi6a » 06 апр 2016, 18:19

Как-то в детстве приходилось гулять по советской стройке и наблюдать все эти чудеса плитостроения. Утеплитель ЦСП, межпанельный - что-то типа длинного палкообразного полиэтилена, герметизатор - какая-та мастика примерно 3 мм слоем на полосках тонкого картона, куски битума и прочее. А ведь до сих пор дома стоят. В большинстве уже швы переутеплили, но народ не особо выделывается наружным утеплением, хотя где-то одного и такого видел.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

А С
Творец
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Поблагодарили: 272 раза

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#7

Сообщение А С » 07 апр 2016, 00:11

Андрей писал(а):этот народ не победить? да они сами себя гробят!работа с асбестом и минеральными плитами утеплителя- нужна маска хотя бы с поролоновым фильтром(респиратор -возможно есть более эффективные фильтры) ВСЕМ и тем кто пилил и кто смотрел.через 10-15 лет возможны заболевания легких и смерть ,мучительная от удушья. да и глаза надо защищать очками.

Дайте ссылку на норматив. Интересно почитать что, как и почему.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5577 раз
Поблагодарили: 4553 раза

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#8

Сообщение onozdrachoff » 07 апр 2016, 13:45

pbi6a писал(а):В частично обитом каркашене без окон, но с крышей, концентрация ядовитых паров пенопласта быстро приведёт к летальному исходу?
Простите за позднее зажигание, но вот моя подборочка и оценка правдивости информации по причинам гибели людей в "Хромой лошади", откуда берет отсчет звездный час "ВАТНИКОВ" на территории всея Руси. Итак обратимся к уважаемым и авторитетным источникам:
07.04.2016 Первый канал. Официальный сайт
27 Apr 2011 11:48 http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6222&sn=10

Этот пожар длился всего полторы минуты. Площадь возгорания – всего пять квадратных метров. Огонь сам потух до приезда пожарных. Но в нем погибло … 155 человек. Пожар произошел 5 декабря 2009 года в пермском ночном клубе "Хромая лошадь". При этом сам клуб практически остался цел. Потому что горело не дерево и не бумага, горел пенополистирол, скрытый под декоративной отделкой. Обычный мягкий пластик. Точно таким же, возможно, отделан потолок в вашей квартире. Эти потолочные плиты продаются на строительных рынках Москвы. Мы купили пенополистирол и отдали его на экспертизу в лабораторию. Выяснилось, что при горении он выделяет ядовитый газ фосген. 147 человек из 155, погибших в "Хромой лошади", умерли от отравления фосгеном. Вдохнуть ядовитый газ можно было только два раза. Третий вдох был смертельным. Эта история заставляет задуматься о многом.
Итак чем отравились:
Традиционные названия: Фосген
Хим. формула: COCl2

И что при этом горело:
Традиционные названия: Полистирол
Хим. формула: (C8H8)n

Первая и крайняя моя думка: Какая сволочь пустила хлор во время пожара, а если никакая, то откуда он взялся при горении пенопласта?
Для справки:

Термодеструкция
Продукты разложения полистирола, образующиеся при термодеструкции и при термоокислительной деструкции, токсичны. При переработке полистирола в результате частичной деструкции материала могут выделяться пары:
стирола C8H8,
бензола C6H6
этилбензола C8H10,
толуола C₇H₈,
оксида углерода СО или СО2. (Второе безопасно)

Подтверждением данных Википедии может служить
Состав продуктов горения пенополистирола по данным Ленинградского филиала Научно Исследовательского Института Пожарной Обороны:
Наименование токсичных летучих веществ, выделяющихся при горении пенополистирола м²/г
СО 70,5
СО2 2142,7
HCN 11,8
C6H5OH 0,01
N2O 1,18
CH3-C-CH3 0,53
C6H6 4,9
C8H8 0,31

Может дело в антипиренах, добавляемых в пенопласт? Ведь для снижения пожароопасности пенополистирола при его получении к нему добавляют антипирены, а что это такое?
Антипирены замедляют воспламенение и горение в связи с тем, что содержат замедлители горения Антипирены (чаще всего гексабромциклододексан C12H18Br6) добавляют в пенополистирол для увеличения его пожаробезопасности.И опять нет хлора.
Подробнее: http://srbu.ru/stroitelnye-materialy/73 ... telya.html
В этой связи представляются весьма непонятными объяснения ГУ «Судебно-экспертное учреждение ФПС „Испытательная пожарная лаборатория“ по Свердловской области», по факту расследования причин гибели людей при пожаре в клубе «Хромая лошадь», что оценка токсичности продуктов горения пенополистирола согласно ГОСТ 12.1.044-83 ими не проводилась «…в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности…». Проблема степени допустимости применения пенополистирола в строительстве в свете дефицита мышей уже стала предметом пристального интереса средств массовой информации.
В то же время, согласно исследованию Аналитической группы при кафедрах органического цикла МГУ, под руководством профессора А. Т. Лебедева, «два куска пенопласта с маркировками SE и STD» не содержит и не выделяет при горении фосген и хлор.
http://4108.ru/u/penopolistirol_-_toksi ... olistirola
Все цитаты взяты из далеко недружественных производителям ППС ресурсов.

В связи с этим три надуманных по совету офф.сайта первого канала мысли в качестве вывода:
1.Насколько надо быть алчным, чтобы нажиться на чужой беде;
2. Насколько надо быть непрофессиональным, чтобы не сверить показания;
3.Насколько надо быть бараном, чтобы слушать весь этот бред столько лет и насколько надо не знать школьной программы по химии, чтобы не проверить ту лапшу, что вешают на уши.
И напоследок: известный пожар небоскреба в Грозном, где горел вент.фассад с утеплителем или сегодняшний пожар в Самаре, где горит склад утеплителя-вот вам и фенол с фосгеном:
https://www.youtube.com/watch?v=Gx-N90E5IgM

И ЭТО КАК НИ ЗАБАВНО МИНВАТЫ С ОБЛИЦОВОЧНЫМ ПЛАСТИКОМ.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Андрей
Эксперт
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 23:08
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#9

Сообщение Андрей » 07 апр 2016, 15:36

onozdrachoff писал(а):умерли от отравления фосгеном
фосген образуется при горении поливинилхлорида а не полистирола. в полистироле нет хлора
onozdrachoff писал(а):Итак чем отравились:
Традиционные названия: Фосген
Хим. формула: COCl2
поливинилхлорид- молекула винилового спирта соединенная с хлором.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5577 раз
Поблагодарили: 4553 раза

Re: Продольная резка листового утеплителя.

#10

Сообщение onozdrachoff » 07 апр 2016, 15:42

Андрей писал(а):
onozdrachoff писал(а):умерли от отравления фосгеном
фосген образуется при горении поливинилхлорида а не полистирола. в полистироле нет хлора
onozdrachoff писал(а):Итак чем отравились:
Традиционные названия: Фосген
Хим. формула: COCl2
поливинилхлорид- молекула винилового спирта соединенная с хлором.
Да Вы что же первому каналу не доверяете? В этом случае все претензии не ко мне.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Ответить

Вернуться в «Стены»