Мембранное перекрытие

Конструирование перекрытий, виды перекрытий. Экономическая целесообразность различных видов перекрытий.
А С
Творец
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Поблагодарили: 273 раза

Re: Мембранное перекрытие

#21

Сообщение А С » 05 фев 2015, 16:34

Вам надо делать пазы пилой одинаковой толщины с палочками (они около 2мм?).

Аватара пользователя
EvgSalif
Специалист
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 16:09
Откуда:: Курган
Благодарил (а): 753 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Мембранное перекрытие

#22

Сообщение EvgSalif » 07 апр 2015, 09:25

pbi6a писал(а):Рашил попробовать собрать "мембранное перекрытие Мельникова" в виде модели. Набрал кучу палочек для мороженого, нашёл надфиль, вялся пилить пазы... Ёлы палы! До чего же плохо поддаются обработке :( Ножом егко можно сделать неглубокие прорези сверху, снизу и отломить, а вот пазы надфилем выпиливать... По-моему не слишком-то технологично. Кто-нибудь делал в реальных домах, напишите - как оно?
В порядке бреда предложение: собираем из палочек пакет примерно так |||||, размечаем пропилы, пилим весь пакет сразу пилкой, у которой ширина пропила равна толщине палочки. В случае с палочками от мороженого навскидку должны подойти два полотна для ножовки по металлу.

Аватара пользователя
EvgSalif
Специалист
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 16:09
Откуда:: Курган
Благодарил (а): 753 раза
Поблагодарили: 260 раз

Re: Мембранное перекрытие

#23

Сообщение EvgSalif » 07 апр 2015, 09:25

pbi6a писал(а):... Кто-нибудь делал в реальных домах, напишите - как оно?
Да и в реальном строительстве имхо так тоже можно будет сделать. Собрать доски в пакет, стянуть пакет потуже, циркуляркой ручной по два пропила на каждый вырез, пакет разобрать, внутренность выреза стамеской удалить. А если фреза какая-нибудь имеется, то и внутренности вырезов можно у всего пакета разом...
Сам не делал, надобности не было. Ежли понадобится, скорее всего буду делать именно так.
Последний раз редактировалось EvgSalif 07 апр 2015, 09:42, всего редактировалось 1 раз.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Мембранное перекрытие

#24

Сообщение pbi6a » 07 апр 2015, 09:38

Нет, это крайне не технологично. Уже даже делать не планирую. Склеил из палочек мороженого 4 двутавровые балки перекрытий. Но клей кончился и деньги тоже, так что работы пока приостановлены. Ищу спонсора :)
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
TDA
Администратор
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 17:24
Поблагодарили: 323 раза

Re: Мембранное перекрытие

#25

Сообщение TDA » 07 апр 2015, 15:53

pbi6a писал(а):Кто-нибудь делал в реальных домах, напишите - как оно?
Я хотел попробовать воплотить в своей постройке....
Но на тот момент реальной инфы о этом перекрытии не нашёл.
т.е. картинки то есть, но вот как оно там выполнено должно быть - то ли паз в паз, то ли балки с распорками между ними, или как то ещё...
Этого я до сих пор не знаю, и походу Виктор тоже.
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 8064
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 6245 раз
Поблагодарили: 6074 раза

Re: Мембранное перекрытие

#26

Сообщение glebomater » 07 апр 2015, 15:58

Почему не знает? Знает... Запилом - нижняя доска пропиливается сверху до половины, верхняя снизу до половины и вставляется одна в одну. Он мне это объяснял и даже картинку показывал.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Мембранное перекрытие

#27

Сообщение pbi6a » 08 апр 2015, 05:47

...а я знаю, что мокрое дерево крайне пластично, особенно поперёк волокон. В случае намокания перекрытия мы получим прочность, аналогичную решётке из перпендикулярных досок половинной толщины. Вот что я об этом думаю. По моему мнению, двутавр будет существенно прочнее, особенно не просто сбитый, а ещё и проклеенный.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Деревоплита - безбалочное перекрытие

#28

Сообщение pbi6a » 25 авг 2015, 04:28

Сегодня делимся непонятками? Я не понимаю две вещи:
1. Почему мембрану Мельникова называют мембраной Мельникова-Шухова? Какую роль в её создании сыграл Шухов?
2. Почему считается, что мембрана Мельникова - хорошее прочное перекрытие? На мой взгляд, если сделать двойное перекрытие из аналогичных балок в два уровня и без всяких врезок, мне представляется, что получится лучше.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Деревоплита - безбалочное перекрытие

#29

Сообщение pbi6a » 25 авг 2015, 06:05

vic_ag64 писал(а):Я тебе еще одно такое покрытие-перекрытие могу назвать! Это мембрана Мельникова-Шухова. Она в плюс еще и потолок! Как, впрочем, и деревоплита. Т.е. даже 3 в 1-ом
Кстати, насчёт 3 в 1. У тебя в Облаке есть файлик "Мельников 1990.pdf", я как-то его читал и сейчас вспомнил именно в этой связи. А в голове отложилось именно потому, что с тех пор, как прочитал и увидел это, я не считаю данный тип перекрытия достаточно надёжным и стабильным. Вот смотри:
Изображение
Представляю себе пол 2 этажа со скатом в центр. Если мебель не ставить, а на одну из стен прикрепить отражатель и стол к нему, можно тренироваться в пинг-понг, шарик будет к центру скатываться. Потолок 1 этажа пузырём свисающий вниз - тоже не очень.
Дерево довольно прочно вдоль волокон на сжатие и разрыв, но совсем хило на сжатие поперёк волокон. Делая из балки "гребёнку" и вставляя меж зубьев "гребёнки" доски волокнами поперёк, мы очень сильно ослабляем балку, фактически, уменьшаем высоту балки на глубину пропила.
Пруф? Вот он:
Изображение
Наверняка ведь знаешь, как делается такая поделка?
...
Предположим, у нас будет засыпной опилочный потолок с холодным чердаком. Зачем там перекрытие 20 см? Нафиг не нужно. Опилочный рекуператор? Да! То там даже не 40 см, больше надо.
Предположим, мы хотим сделать звукоизоляцию со 2 этажа на 1-й. Зачем там перекрытие 20 см? Ну вот прямо напрашивается двойное независимое перекрытие с резиновыми прокладками между балок и засыпкой опилками. То же самое, что мембрана Мельникова, только без "гребёнок".
Последний раз редактировалось pbi6a 25 авг 2015, 06:25, всего редактировалось 1 раз.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Деревоплита - безбалочное перекрытие

#30

Сообщение pbi6a » 25 авг 2015, 06:17

Ещё насчёт "объяснив, что выгнутый вниз потолок лучше улавливает свет, отражая его вниз".
Данное утверждение справедливо только в случае, когда свет падает на потолок, а это либо от искусственного источника, либо от снега зимой, либо отражение от белого подоконника. Кроме того, это более чем спорное утверждение, потому что свет от выпуклого "зеркала" отражается в сторону стен, а не рабочего объёма комнаты, где находятся люди. Так что и здесь польза мне представляется посредственной.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Ответить

Вернуться в «Перекрытия»