Снег весит сколько

Проектирование, конструкция кровли, расчет нагрузок, варианты соединений, расчет пролетов, выбор сечения стропил, виды стропил, утепление перекрытий, материалы покрытий, качество материалов, срок службы, варианты покрытий, варианты дизайна, водосточные системы, кровельные аэраторы и вентиляция, элементы безопасности мансардные окна, колпаки на дымоходы, флюгеры и ветроуказатели, элементы декора
Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Снег весит сколько

#21

Сообщение onozdrachoff » 07 мар 2016, 00:24

А С писал(а):Объясните механизм увеличения массы снега.

На 1 кв.м крыши выпадает определенное количество осадков. Берем из таблицы осадков. Предполагаем что все осадки остаются на крыше. Рассчитываем массу.
Весной снег начинает таять, вода стекает. На крышу больше ничего не падает. При отсутствии осадков за счет чего увеличивается масса?
После оттепели к вечеру сначала подмерзает кромка свеса крыши, потом поверхность соприкосновения с крышей и образуется ледяная ванна, назавтра выпадает снег, еще через день он подтайвает и заполняет ванну и.т.д.
Вы уж меня извините за тон, но кого из нас двоих Вы желаете убедить в отсутствии необходимости "лишних затрат"?
Меня?-безсмысленно, ведь я не имею к Вашему строению никакого отношения, а индульгенций не выдаю, бо , что остались храню для себя.
Себя?-накладно в будущем, если не дай Боже, начнет прогибаться кровля, под которой отделанный дом.
В нормативе есть таблица, я ее указал. Если не ошибаюсь, то высота снежного покрова там. Почитайте норматив.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 9252 раза
Поблагодарили: 8687 раз

Re: Снег весит сколько

#22

Сообщение glebomater » 07 мар 2016, 08:22

onozdrachoff писал(а):
А С писал(а):Объясните механизм увеличения массы снега.

На 1 кв.м крыши выпадает определенное количество осадков. Берем из таблицы осадков. Предполагаем что все осадки остаются на крыше. Рассчитываем массу.
Весной снег начинает таять, вода стекает. На крышу больше ничего не падает. При отсутствии осадков за счет чего увеличивается масса?
После оттепели к вечеру сначала подмерзает кромка свеса крыши, потом поверхность соприкосновения с крышей и образуется ледяная ванна, назавтра выпадает снег, еще через день он подтайвает и заполняет ванну и.т.д.
.
Но заполняет ванну вода . имеющая плюсовую температуру! Она естественно будет передавать свое тепла подмерзшей корке. А температура окружающего воздуха плюсовая , иначе откуда же дождь?
И вся дамба рухнет вниз, утаскивая с собой еще и снег с крыши. Так на практике. По крайней мере у меня происходит именно так. Потому как обычно дамба намерзает начиная с сосулек. Сначала образуются сосульки, потом дамба.потом в ней собирается и замерзает вода, которая была под снегом . выше дамбы. Поэтому больше опасности представляет не дождь а катастрофический снегопад. который не только восстановит вес уже утекшей с крыши воды , но и превысит массу снега на крыше выше критической. ИМХО.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Снег весит сколько

#23

Сообщение onozdrachoff » 07 мар 2016, 10:52

По нормативам это считается так:
Расчет массы снега и нагрузки по СНиП

При снегопаде нагрузка может деформировать элементы несущей конструкции дома, стропильную систему, кровельные материалы. С целью предотвращения этого на стадии проектирования выполняют расчет конструкции в зависимости от воздействия нагрузки. В среднем снег весит порядка 100кг/м3, а в мокром состоянии его масса достигает 300 кг/м3. Зная эти величины, достаточно просто можно рассчитать нагрузку на всю площадь, руководствуясь всего лишь толщиной снегового слоя.

Толщина покрова должна измеряться на открытом участке, после чего это значение умножают на коэффициент запаса - 1,5. Для учета региональных особенностей местности в России используют специальную карту снеговой нагрузки.

Изображение


На её основе построены требования СНиП и других правил. Полная снеговая нагрузка на крышу рассчитывается при помощи формулы:

S=Sрасч.×μ;

где S – полная снеговая нагрузка;

Sрасч. – расчетное значение веса снега на 1 м2 горизонтальной поверхности земли;

μ – расчетный коэффициент, учитывающий наклон кровли.

На территории России расчетное значение веса снега на 1м2 в соответствии со СНиП принимается по специальной карте, которая представлена ниже.

карта расчетных снеговых нагрузок в регионах России
СНиП оговаривает следующие значения коэффициента μ:

при уклоне крыши менее, чем 25° его значение равняется единице;
при величине уклона от 25° до 60° он имеет значение 0,7;
если уклон составляет более 60° , расчетный коэффициент не учитывается при расчете нагрузки.

Наглядный пример расчета

1. Возьмем кровлю дома, который находится в Московской области и имеет уклон 30°. В этом случае СНиП оговаривает следующий порядок производства расчета нагрузки:

2. По карте районов России определяем, что Московский регион находится в 3-м климатическом районе, где нормативное значение снеговой нагрузки составляет 180 кг/м2.

3. По формуле из СНиП определяем полную нагрузку:180×0,7=126 кг/м2.

4. Зная нагрузку от снежной массы, делаем расчет стропильной системы, которая подбирается исходя из максимальных нагрузок.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Снег весит сколько

#24

Сообщение А С » 07 мар 2016, 11:38

СНИП учитывает возможное увеличение массы снега весной?
Есть ли это увеличение?

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Снег весит сколько

#25

Сообщение pbi6a » 07 мар 2016, 12:20

И меня крыша 60*. Это ноль снеговой нагрузки?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Снег весит сколько

#26

Сообщение onozdrachoff » 07 мар 2016, 12:24

А С писал(а):СНИП учитывает возможное увеличение массы снега весной?
Есть ли это увеличение?
Это данные коммунальщиков при расчете снеговывозки

Таблица плотности снега.
Состояние снега Плотность, кг/м3
Свежевыпавший, чистый неокученный 100-150
Свежевыпавший, обвалованный или окученный 200-300
Свежевыпавший, обвалованный лежалый 340-420
Целинный, лежалый в около 30 суток 200-300
Целинный, лежалый более 30 суток 340 - 420
Сброшенный с крыш 350

Это теория:

. Плотность и водные свойства снега.
Все характеристики снега зависят от его плотности, но вместе с тем плотность снега в высшей степени изменчива, от 10 до 700 кг/м3. Обычно рассматривают: плотность различных видов снега, плотность снега на открытой местности, плотность снега в лесу, плотность снега в снежниках, плотность тающего снега.

Расчетные формулы для определения плотности снега построены на обобщении эмпирических данных. Одной из первых удачных формул, полученных в начале нашего столетия, является формула Абэ
ρ = a · 10bz, (2.43)
где a = 185,4; b = 0,545; z — глубина от поверхности снега, м.
Для практического пользования формулу (2.41) удобнее записать в следующем виде:
lg ρ = lg 185,4 + 0,545 z.
Формула для расчета плотности снега в зависимости от его пористости и влажности
ρ = ρл (1 - n) + knρв, (2.44)
где k — степень наполнения пор снега водой, изменяющаяся от 0 до 1; п — пористость снега; ρв и ρл — соответственно плотность воды и льда.
Плотность снега весьма неоднородна по высоте снежного покрова и зависит от продолжительности и глубины его залегания. Поэтому плотность снежного покрова является величиной осредненной.

По В.Д.Комарову средняя плотность снежного покрова в Европейской части России в конце зимы на севере находится в пределах 220 — 280 кг/м3; в средней полосе — в пределах 240 — 320 кг/м3; на юге — в более широких пределах, 220 — 360 кг/м3, что объясняется наличием перемежающихся оттепелей.

Наличие влаги (воды, водяного пара) существенно увеличивает плотность снега. Плотность тающего снега имеет большое значение для прогноза половодья на реках. Наблюдения показывают, что в большинстве случаев она изменяется в начале таяния от 180 до 350 кг/м3, в разгар таяния от 350 до 450 кг/м3, в конце таяния доходит до 600 кг/м3.
Плотность снега в лесу меньше, чем на открытой местности, что объясняется уменьшением ветра в лесу и меньшей интенсивностью зимних оттепелей.

Плотность снега в снежниках изучалась В.Л.Шульцем в горах Средней Азии, где в период снеготаяния она достигает 750 кг/м3.
Пористость снежного покрова обусловлена наличием большого количества промежутков между кристаллами льда, образующих сообщающиеся между собой поры и пронизывающих снежный покров во всех направлениях. О размерах пор в снежном покрове надежных сведений нет. Пористость выражают в процентах и вычисляют по формуле
n = 100 (1 – ρ/ρл), (2.45)
где ρ и ρл — соответственно плотность снега и кристаллического льда.

Пористость снежного покрова связана с его структурой и изменяется по мере его уплотнения от 98 до 20 %. К началу снеготаяния (обычно при плотности 280 — 300 кг/м3) она составляет 73—67 %.

Воздухопроницаемость снежного покрова объясняется наличием в нем сквозных пор и характеризуется коэффициентом воздухопроводности. При отсутствии жидкой фазы снежный покров будет воздухопроницаемым, если размеры пор или капилляров будут достаточными для свободного перемещения молекул воздуха. Следовательно, коэффициент воздухопроницаемости существенно зависит от структуры снежного покрова; он уменьшается по мере его уплотнения.

Водопроницаемость снежного покрова для гравитационной воды, поступающей от дождя или от таяния верхнего слоя снега, зависит от количества, размеров и формы пор в снежном покрове, от наличия ледяных прослоек и пр., т. е. от структуры снежного покрова.

Движение гравитационной воды в снежном покрове ламинарное и, вероятно, подчиняется закону Дарси. Следовательно, характеристикой водопроницаемости является коэффициент фильтрации. Коэффициент фильтрации в снежном покрове, по-видимому, различен по горизонтали и по вертикали. Полученные опытным путем значения коэффициента фильтрации снега, (1...6)·10-3 м/с, являются ориентировочными.

Водоудерживающая способность снежного покрова характеризуется тем наибольшим количеством воды, которое он способен удержать в данном его состоянии. Эта характеристика имеет большое значение для расчета половодий. Она изучалась П.П.Кузьминым опытным путем на специально разработанных приборах с использованием весового и калориметрического способов.

В результате исследований было установлено, что водоудерживающая способность снежного покрова зависит от его структуры и плотности: меньшей плотности соответствует большая водоудерживающая способность.
Влажность снега — количество воды, которое снежный покров содержит в данный момент. Она является очень важной его физической характеристикой и определяется калориметрическим способом.

Физико-механические процессы, протекающие
в снежном покрове

Снежный покров в течение всего периода своего существования подвергается воздействию различных физических и механических факторов, приводящих к непрерывному изменению его структуры, состава и объема. Эти факторы и оказываемые ими воздействия еще далеко недостаточно изучены.

К физическим факторам и процессам можно отнести режеляцию, рекристаллизацию, возгонку и сублимацию, гелио- и геотепловые воздействия. К механическим факторам относятся сила тяжести и ветер.
Режеляция (повторное смерзание) заключается в плавлении и повторном смерзании ледяных кристаллов, образующих снежинки, под влиянием удельного давления. Режеляция снега протекает с заметной интенсивностью лишь при температуре, близкой к 0°С, т. е. при температуре, при которой не требуется большого удельного давления, чтобы вызвать плавление льда.
Рекристаллизация представляет собой физический процесс, при котором атомы молекул перескакивают с кристаллической решетки одного кристалла на решетку другого кристалла и обусловливают срастание отдельных кристаллов (снежинок).
В твердых телах существует некоторое количество атомов и молекул, кинетическая энергия которых достаточна для перехода в газообразное состояние. Процесс перехода вещества из твердой фазы в газообразную, минуя жидкую, называют возгонкой, а процесс кристаллизации вещества из пара — сублимацией. С признаком возгонки какого-либо твердого тела мы встречаемся при ощущении его запаха в окружающем воздухе.

Так как в снежном покрове имеется большое количество межкристаллических пор с поверхностями кристаллов очень малого радиуса и разных направлений кривизны, то в его толще распределение парциального давления водяного пара будет очень неравномерно. Водяной пар, образовавшийся на острых ребрах кристалликов, будет стекать во впадины и, насыщая здесь воздух, перейдет в воду и замерзнет. Вследствие этого возникает процесс округления кристалликов льда и увеличения их объема, т. е. происходит так называемая фирнизация снега. Процесс этот наблюдается при изотермии и активизируется при наличии температурной стратификации. В снежном покрове имеет место значительный температурный перепад, так как его поверхность охлаждается намного ниже нуля по сравнению с приземным слоем. В связи с этим создается дополнительная разность парциального давления водяного пара в снежном покрове с градиентом, направленным снизу вверх, что еще более усиливает миграцию водяного пара и фирнизацию снега.

Повторное таяние кристаллов льда и замерзание воды также способствуют фирнизации снега. Таяние кристаллов начинается с их выступающих частей — углов, лучей, ребер. Поэтому частично оттаявший кристалл приобретает округлую форму в виде зерна. При повторном таянии кристаллические зерна увеличиваются в размерах за счет попадания на них капелек воды с соседних кристалликов и т. д. При этом в снежном покрове увеличиваются поры и на их стенках осаждается иней, обусловленный сублимацией. Процесс ускоряется за счет гравитационной воды, проникающей сверху в результате таяния самого верхнего слоя снежного покрова.


А вот Вам все вместе: страшилочка + считалочка:
http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagruzka.html
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Снег весит сколько

#27

Сообщение onozdrachoff » 07 мар 2016, 12:27

pbi6a писал(а):И меня крыша 60*. Это ноль снеговой нагрузки?
Угол наклона крыши это не угол между скатами, а угол между горизонтом и скатом. Точно 60 град?
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Среднеазиат
Творец
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2611 раз
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Снег весит сколько

#28

Сообщение Среднеазиат » 07 мар 2016, 12:34

Вот тут есть программа для расчёта,с термическим и прочим коэффициентом. http://al-vo.ru/o-zhizni/snegovaya-nagr ... ардон,пока выкладывал ссылку,а она уже есть...))))))

Аватара пользователя
Среднеазиат
Творец
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2611 раз
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Снег весит сколько

#29

Сообщение Среднеазиат » 07 мар 2016, 12:46

Рыба вот где измеряется угол наклонаИзображение В градусах (°),но не в процентах (%).

Аватара пользователя
Среднеазиат
Творец
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2611 раз
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Снег весит сколько

#30

Сообщение Среднеазиат » 07 мар 2016, 12:59

Вот,что происходит со снегом на крыше при оттепели,он тает и СТЕКАЕТ,а не скапливается в снеге!!URL=http://shot.qip.ru/00PPzo-3CCm5uJ1k/]Изображение[/URL]

Ответить

Вернуться в «Кровля»