Устройство чердачного пространства над бытовкой

Проектирование, конструкция кровли, расчет нагрузок, варианты соединений, расчет пролетов, выбор сечения стропил, виды стропил, утепление перекрытий, материалы покрытий, качество материалов, срок службы, варианты покрытий, варианты дизайна, водосточные системы, кровельные аэраторы и вентиляция, элементы безопасности мансардные окна, колпаки на дымоходы, флюгеры и ветроуказатели, элементы декора
Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 1501 раз
Поблагодарили: 1854 раза

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#181

Сообщение Serj » 17 ноя 2017, 11:53

Dimention писал(а):
17 ноя 2017, 02:08
Теплоаккумулятором может быть только тело расположенное внутри помещения!
Согласен.
Dimention писал(а):
17 ноя 2017, 02:08
если есть бесплатные опилки, то да, если их нет, то 1,4 килорубля за куб пенопласта
Считаю при прочих равных нужно просто выбирать тот утеплитель который будет дешевле всего уложить. Перед этим конечно решив вопросы с экологией. Именно уложить, а не просто оценить стоимость.
1. Первичная стоимость утеплителя.
- Нужно учесть, что опилок нужно по объёму как минимум вдвое больше чем современных высокотехнологичных утеплителей.
- Нужно учесть что опилки зачастую требуют предварительной обработки, типа подсушить, выбрать кору, ...
- Доставка, скорее всего выйдет дороже ...
- Доступность, у кого-то бесплатные горы, а в некоторых регионах тупо нет от слова СОВСЕМ! Технологичный утеплитель рассчитал объём оплатил и привёз. А с опилками тут дали 10кубов, тут 20, ... нужно ещё 20 а нету их - и что делать?
2. Складирование и хранение. Технологичный можно вообще не запасать ибо плати деньги и сегодня завтра он у тебя. Но если даже решил купить заранее удобно перенести и соскладировать. А стружки-опилки доступность точно в срок только снится. Складирование только навалом под открытым небом. Дождь, снег, ветер, пыль, грязь ...
3. Укладка. При "правильно" сконструированном домике именно под засыпку это не составляет проблем, особенно на горизонтальных поверхностях. Но вот стены - пенопласт и вату слоем в 10-15 см уложить несравненно прощё, читай быстрее и дешевле. Не забываем ещё что опилок нужно в ДВА раза больше, читай укладка в два раза дороже!
4. Экология. С чего это все решили что дерево ВСЕГДА экологичнее чем продукт переработки. Начиная от того что дерево может оказаться из радиационно зараженного региона и кончая тем, что при переработке стружка могла быть загрязнена. Это конечно паранойя, но тем не менее.

P.S. А я опять ухожу в зиму с заготовленной на следующий сезон стружкой рассыпанной по полу первого этажа. И хранение и утепление цоколя! Надеюсь это последний холодный сезон.
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 6150 раз
Поблагодарили: 5961 раз

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#182

Сообщение glebomater » 17 ноя 2017, 13:24

Serj писал(а):
17 ноя 2017, 11:53
вот стены - пенопласт и вату слоем в 10-15 см уложить несравненно прощё, читай быстрее и дешевле. Не забываем ещё что опилок нужно в ДВА раза больше, читай укладка в два раза дороже!
В стены самое лучшее пенопласт.
Dimention писал(а):
17 ноя 2017, 02:08
Теплоаккумулятором может быть только тело расположенное внутри помещения! При этом он никоем образом не должен иметь контакта с окружающей средой.
Не соглашусь!! То есть ты в принципе прав по поводу теплоаккумулятора. но в данном конкретном случае с опилками на чердаке, да еше с хорошим слоем см в 40-50, опилки выполняют роль теплоаккумулятора.
Возьмем мой дом и баню, утепленные опилом.Пленок нет, на досках только газетки. под досками ЦСП.Температура потолка от 30 градусов, в зоне комфорта -24-26.Мне так нравится. Слой опилок, хорошо протрамбованных уже и мелких имеют вес от 250 кг м3.В самый сильный мороз температура верхней поверхности опилок практически равна температуре воздуха. Но если раскопать опилки до перекрытия - они там реально теплые! Весь отопительный сезон они теплые на доме постоянно, и на бане почти сутки после протопки! В бане на другой день температура потолка значительно теплее температуры стен. Все таки 40 см опилок площадью в 80м2 это не ведро воды. :new_russian:
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 1820 раз
Контактная информация:

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#183

Сообщение Dimention » 17 ноя 2017, 23:41

glebomater писал(а):
17 ноя 2017, 13:24
да еше с хорошим слоем см в 40-50, опилки выполняют роль теплоаккумулятора.
Да ниче они там не выполняют, обычные теплоемкие стены.
Ладно, я понял, тут что-то говорить супротив бессмысленно. Иначе опять получится бой с ветряными мельницами.
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5731 раз
Поблагодарили: 4692 раза

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#184

Сообщение onozdrachoff » 18 ноя 2017, 09:14

Dimention писал(а):
17 ноя 2017, 23:41
glebomater писал(а):
17 ноя 2017, 13:24
да еше с хорошим слоем см в 40-50, опилки выполняют роль теплоаккумулятора.
Да ниче они там не выполняют, обычные теплоемкие стены.
Ладно, я понял, тут что-то говорить супротив бессмысленно. Иначе опять получится бой с ветряными мельницами.
Тут как говорится: "Борис, ты неправ"
Берем условный дом 6Х6 и слой сосновых опилок 0,5 м. Его плотность 146 кг/ куб.м и вес 2,6 тн.
(http://tehnopost.kiev.ua/drova/17-tabli ... hepyi.html) Теплоемкость дерева и опила Равна?
опилки древесные - 0,6 ккал/кг*С
(все при объемном весе 250 кг/м3)Взято все из справочника по теплотехнике http://tehnopost.kiev.ua/drova/17-tabli ... hepyi.html
У древесины для прикидки 0,5 http://www.drevesinas.ru/woodstructura/wormness/1.html, т.е примерно то на то. Плюс 4-10% влаги, что увеличивает зимой теплоемкость опила на 15% (ссылка№2)
Итого имеем: На потолке 30, средняя по квартире 20 град.С, разница 10.Считаем теплоемкость потолка из толщины 25 см, остальное примем как теплоизолятор от холода.1300(кг)Х0,5Х0,15Х10 (град)=957 ккал или 1000 для верного счета.
Правда срабатывает он как рекуператор, если нет пленок при топке печи. При условии, что удельная теплоемкость воды равна 1 ккал / кг-град. , это не так и плохо и эквивалентна 600 л воды с дельтой в 10 град. Весь расчет , Дима с уменьшением в твою пользу.Так что неспившийся Агафонов был прав. :bye: :hi:
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 6150 раз
Поблагодарили: 5961 раз

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#185

Сообщение glebomater » 18 ноя 2017, 18:24

Пенопласт в стены, опилки на чердак, и будет нам счастье.!!! :ok:
Если опилок нет, то 10 см песка или любого грунта и сверху пенопласт.(Агафонов) :new_russian:
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 1820 раз
Контактная информация:

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#186

Сообщение Dimention » 18 ноя 2017, 18:34

glebomater писал(а):
18 ноя 2017, 18:24
о 10 см песка или любого грунта и сверху пенопласт.(Агафонов)
Вот пускай этот Агафонов сам туда этот песок 10 см ведрами потаскает, а мы посмотрим. Чето умников развелось в последнее время...
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7930
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 6150 раз
Поблагодарили: 5961 раз

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#187

Сообщение glebomater » 18 ноя 2017, 21:01

Dimention писал(а):
18 ноя 2017, 18:34
Чето умников развелось в последнее время...
Дима, не сердись только, но я видела много старых домов с песочной и глиняной засыпкой по чердаку.Потолок из полукруглых плах, сверху глино-песчаная штукатурка, потом слой шлака или песка. А по земляной засыпке слой листьев.У моей свекрови - см 20-30 песчаной засыпки на перекрытии было и ничего больше!
Нынче, этим летом мы лазили по старым расселенным домам ветхого фонда, разбирали старые печки на кирпич, на чердаках везде земляная засыпка! И больше ничего! Агафонов говорил - если на земляную засыпку слой опилок - будет хорошо. :rtfm: Он писал про свой дом в Красноярском крае - по чердаку слой глины.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 767 раз
Поблагодарили: 1820 раз
Контактная информация:

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#188

Сообщение Dimention » 19 ноя 2017, 03:37

Михална, я тоже видел слой шлака. Надо ли сравнивать насыпную плотность шлака и песка? Сколько весит ведро песка, а сколько ведро шлака?
Я хотел себе на перекрытие насыпать песка. Но там для звукоизоляции.
Посчитаем. Площадь дома 80 квадратов, при толщине 5 см (всего-то) это 80*0,05=4 куба. С плотностью песка 1,5 тонны на куб. Получится что перетаскать нужно 6 тонн. Мало того что они мне нагрузят дом, так я еще и пупок себе надорву. А если таскать 12 литровыми ведрами на второй этаж, то получится 4000/12=333. 3 ведра.
ыыы :crazy:
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
TDA
Администратор
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 17:24
Поблагодарили: 323 раза

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#189

Сообщение TDA » 19 ноя 2017, 04:24

Serj писал(а):
17 ноя 2017, 11:53
1. Первичная стоимость утеплителя.
- Нужно учесть, что опилок нужно по объёму как минимум вдвое больше чем современных высокотехнологичных утеплителей.
- Нужно учесть что опилки зачастую требуют предварительной обработки, типа подсушить, выбрать кору, ...
- Доставка, скорее всего выйдет дороже ...
- Доступность, у кого-то бесплатные горы, а в некоторых регионах тупо нет от слова СОВСЕМ! Технологичный утеплитель рассчитал объём оплатил и привёз. А с опилками тут дали 10кубов, тут 20, ... нужно ещё 20 а нету их - и что делать?
2. Складирование и хранение. Технологичный можно вообще не запасать ибо плати деньги и сегодня завтра он у тебя. Но если даже решил купить заранее удобно перенести и соскладировать. А стружки-опилки доступность точно в срок только снится. Складирование только навалом под открытым небом. Дождь, снег, ветер, пыль, грязь ...
3. Укладка. При "правильно" сконструированном домике именно под засыпку это не составляет проблем, особенно на горизонтальных поверхностях. Но вот стены - пенопласт и вату слоем в 10-15 см уложить несравненно прощё, читай быстрее и дешевле. Не забываем ещё что опилок нужно в ДВА раза больше, читай укладка в два раза дороже!
4. Экология. С чего это все решили что дерево ВСЕГДА экологичнее чем продукт переработки. Начиная от того что дерево может оказаться из радиационно зараженного региона и кончая тем, что при переработке стружка могла быть загрязнена. Это конечно паранойя, но тем не менее.
1.
- Кушая сказки манагеров, не стоит забывать, что реклама есть реклама - красивые цифры теплопроводности многих материалов такие только на бумаге.
Особенно отличилась вата - условия её доставки и укладки должны быть как в операционной, иначе ни о каких расчётных характеристиках речи быть не может...
- Доступность основа основ. Если у вас опил редок, хренов и далёк - ищем другие варианты.
2. Навес нужен любому утеплителю. Причём опил может лежать на открытом воздухе и быть пригоден после этого.
Всякие ваты могут и "умереть" от неправильного хранения.
3. Правильно уложит ту же ваты на деле очень сложно. Посмотрите на ютубе как в Америках её в каркас укладывают - там целая технология с кучей плёнок, которые ещё на этапе постройки каркаса закладывают.
4. Ну почему паранойя - мелкий опил с ленточки неплохо так пропитан маслом, которым эту ленточку смазывают.
Но это опять же возврат к первому пункту - не смогли найти доступный нормальный опил, думайте над другими вариантами.
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5731 раз
Поблагодарили: 4692 раза

Устройство чердачного пространства над бытовкой

#190

Сообщение onozdrachoff » 19 ноя 2017, 18:51

Dimention писал(а):
19 ноя 2017, 03:37
Посчитаем. Площадь дома 80 квадратов, при толщине 5 см (всего-то) это 80*0,05=4 куба. С плотностью песка 1,5 тонны на куб. Получится что перетаскать нужно 6 тонн. Мало того что они мне нагрузят дом, так я еще и пупок себе надорву. А если таскать 12 литровыми ведрами на второй этаж, то получится 4000/12=333. 3 ведра.
А ты его гидронамывом... :rofl: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
https://www.youtube.com/watch?v=71pVhB0MWyY

А насыпная плотность песка природного 1,65-1,7- говорю как краевед.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Ответить

Вернуться в «Кровля»