Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

Выбор утеплителей, способы монтажа утеплителя. Экономия электроэнергии, минимизация потерь на вентиляцию, экономичные системы отопления
А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#11

Сообщение А С » 23 дек 2014, 21:37

Надо утеплитель изолировать от комнаты.

Утеплитель должен иметь возможность выдохнуть на улицу больше чем смог вдохнуть из комнаты.

Аватара пользователя
Serg46
Администратор
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 16:08
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#12

Сообщение Serg46 » 24 дек 2014, 07:53

vic_ag64 писал(а): Идеал - туда и туда одинаковую!
А С писал(а):Утеплитель должен иметь возможность выдохнуть на улицу больше чем смог вдохнуть из комнаты.
:smile1: тогда внутри - два слоя бумаги, снаружи - один слой
Не важно, что вам говорят — вам говорят не всю правду.
Не важно, о чём говорят — речь всегда идёт о деньгах.

Аватара пользователя
Smiler
Администратор
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:18
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#13

Сообщение Smiler » 24 дек 2014, 11:16

vic_ag64 писал(а):
Smiler писал(а):по калькулятору теплорасчета без вентзазора получается конденсат в слое опилок. с вентзазором - его нет.
Есть у меня картинка влагонакопления - лень искать. Влагонакопление будет в обоих случаях. Только температура поменяется :lol2: . Влагонакопление, в случае современных требований к утеплению, падает до минимума. И с опилками (при их насыпной плотности под 200 кГ/м3) влага остается внутри древесины опилок. Чего не скажешь про эковату с её плотностью 40 кГ/м3
Smiler писал(а):Так какой идеальный вариант каркасной засыпухи? куда и какую бумагу? :crazy:
Идеал - туда и туда одинаковую!

т.е. изнутри наружу:
каркас, доски (на них ГКЛ или известк.штукатурка)
КРАФТ бумага в два слоя (?)
опилки
каркас, доски
Крафт бумага
ветрозащита (строительный картон или ветрозащитная пленка???)
вентазор (если облицовка штукатурка или сайдинг) и без него, если просто имитация бруса

ТАК?

А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#14

Сообщение А С » 25 дек 2014, 13:59

Засыпаем сырой опил = доски мокнут и начинают портиться.

Между опилом и досками прокладываем бумагу. Бумага намокает = доски мокнут и начинают портиться.

ВОПРОС: Зачем нужна бумага?

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 9252 раза
Поблагодарили: 8687 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#15

Сообщение glebomater » 25 дек 2014, 16:51

А С писал(а):Засыпаем сырой опил = доски мокнут и начинают портиться.

Между опилом и досками прокладываем бумагу. Бумага намокает = доски мокнут и начинают портиться.

ВОПРОС: Зачем нужна бумага?
зачем нужен сырой опил? при естественной влажности - все нормально.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
Smiler
Администратор
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:18
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#16

Сообщение Smiler » 25 дек 2014, 17:55

все как-то мимо вопроса ходим...
зачем бумага то? и какая бумага должна быть?
бывает паропроницаемая но влагоотталкивающая?

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 9252 раза
Поблагодарили: 8687 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#17

Сообщение glebomater » 25 дек 2014, 19:10

Smiler писал(а):все как-то мимо вопроса ходим...
зачем бумага то? и какая бумага должна быть?
бывает паропроницаемая но влагоотталкивающая?
любая паропроницаемая. У меня в курятнике вообще без бумаги. просто оббито обрезной доской. кое где со щелями даже. Штыковали и ничего страшного. ничего не сыплется. Щели до 5-7 мм.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#18

Сообщение А С » 25 дек 2014, 20:04

Я за двойной каркас, стойки Ларсена, ГКЛ, опил, горбыль, вентзазор и сайдинг.

Вид с боку.

Изображение


Вид с верху.

Изображение

Аватара пользователя
TDA
Администратор
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 17:24
Поблагодарили: 856 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#19

Сообщение TDA » 28 дек 2014, 07:15

По Вашей картинке не понял - как стойки между собой будете перевязывать?
Стойки Ларсена подрузумевают перевязку между наружной и внутренней стойкой, а тут обшивка из горбыля мешает.
И ГКЛ не видится мне в качестве подходящего материала для контакта с опилом - гульнёт он от влажности опила.

Я бы если уж так хочется и ГКЛ и сайдинг сделал другой пирог, изнутри:
- ГКЛ, обшивка горбылём ёлочкой (как у Ирины), далее стойка внутренняя, стойка внешняя, обшивка горбылём, метеллический профиль для сайдинга, сайдинг.

И кстати я никогда не понимал, зачем несущим делать наружный каркас?
При толщине стен в 30-50 см это дополнительные затраты, на более толстые и длинные балки потолка и прочие минусы.
Я планирую несущим делать именно внутренние балки - это и меньшее растояние между балками потолка-пола, и лаги крыши будут нагружены меньше.
А уж силовая обшивка внутренних стоек на корню решает проблему повешать что то тяжёлую на стену.
Да и силовой каркас лучше себя будет чувствовать в условиях стабильной температуры и влажности внутри дома, а не снаружи.
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.

А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Пирог каркасной опилочной стены-засыпушки

#20

Сообщение А С » 28 дек 2014, 10:52

TDA писал(а):По Вашей картинке не понял - как стойки между собой будете перевязывать?
Стойки Ларсена подрузумевают перевязку между наружной и внутренней стойкой, а тут обшивка из горбыля мешает.
И ГКЛ не видится мне в качестве подходящего материала для контакта с опилом - гульнёт он от влажности опила.

Я бы если уж так хочется и ГКЛ и сайдинг сделал другой пирог, изнутри:
- ГКЛ, обшивка горбылём ёлочкой (как у Ирины), далее стойка внутренняя, стойка внешняя, обшивка горбылём, метеллический профиль для сайдинга, сайдинг.

1. Стойки можно перевезать как угодно. Горбыль не помеха.
Максимум по всей высоте стойки у вас будет 3-4 доски перевязки. Горбыль в этих местах можно подрезать.


2. Гульнёт или не гульнет 12 мм ГКЛ может показать только практика.
ГКЛ будет притянут к стойкам, расстояние между стойками не большое, выпирающая нагрузка по горизонтали на ГКЛ не большая, влажность то же.

Единственный минус - на гипсокартоновую стену трудно что то повесить.


3. В схеме ГКЛ-горбыль-стойка внутренняя-опил-стойка внешняя-горбыль-металлический профиль-сайдинг
мы сначала зашиваем вентзазор между стойками, а потом тратим дополнительные силы на его организацию.

Ответить

Вернуться в «Тепло и Энергосбережение»