Опилки, как утеплитель

Выбор утеплителей, способы монтажа утеплителя. Экономия электроэнергии, минимизация потерь на вентиляцию, экономичные системы отопления
Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 3041 раз
Поблагодарили: 3107 раз

Опилки, как утеплитель

#81

Сообщение Serj » 16 ноя 2020, 14:35

TDA писал(а):
15 ноя 2020, 15:16
Газобетон это для шабашников - быстро, легко.
Мне понравилось ... :blush:
TDA писал(а):
15 ноя 2020, 15:16
Утеплять всё равно надо, дорогой, объём сжирает, слабонесущий итд...
Если на толщине и типе съэкономил, то да, нужно дополнительно утеплять.
Про дороговизну - это спорно, если сравнивать с самомесным арболитом (по себе сужу :biggrin: ), то точно не дороже.
glebomater писал(а):
15 ноя 2020, 15:35
Которые себе никогда из ГБ не строят.
Ещё как строят.
А С писал(а):
16 ноя 2020, 09:26
Из чего делают себе строители?
Из всякого говна и палок. :crazy:
ИМХО - на строителей точно ориентироваться нельзя, из разновидностей профессионалов процент неадекватных очень высокий. :crazy:
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 8564 раза
Поблагодарили: 8381 раз

Опилки, как утеплитель

#82

Сообщение glebomater » 16 ноя 2020, 15:01

А С писал(а):
16 ноя 2020, 09:26
Из чего делают себе строители?
Из моих знакомых строителей - у одного кирпичный, строил 9 лет назад.Я каркасник, а он кирпич ваял. Только я в том же году вселилась, а он почти два года строил. И двое живут в каркасниках. :biggrin:
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
TDA
Администратор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 17:24
Поблагодарили: 611 раз

Опилки, как утеплитель

#83

Сообщение TDA » 16 ноя 2020, 16:35

Serj писал(а):
16 ноя 2020, 14:35
Мне понравилось ...
Я не говорю, что бетон с дырками это прям гавно и нах не нужно.
Да и сам просчитывал варианты с ним сваять тот же гараж.
Но вот как раз все эти расчёты и показали его недостатки.
Если есть куча бабла то он вполне себе варик - реально быстро скидать коробку и даже вселится, постепенно потом доделывая и утепляя.
Но к бюджетному строительству он никакого отношения не имеет вообще.
Каменные стены намного дешевле и проще строить из ПЩС блоков.
Ибо всё равно утеплять (для нашего региона нужно газоблок в 60см толщиной - это ж какой фундамнет и какие расходы на такие стены), а ПЩС и дешевле и прочнее и меньше затрат.
Serj писал(а):
16 ноя 2020, 14:35
Про дороговизну - это спорно, если сравнивать с самомесным арболитом (по себе сужу ), то точно не дороже.
Дык арболит и прочие опилкобетоны это только для тех, у кого есть время и условно бесплатный опил.
Ну или у псевдоэкологоповёрнутых, у тех свои причины, здоровым людям непонятные :biggrin:
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.

А С
Творец
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Поблагодарили: 533 раза

Опилки, как утеплитель

#84

Сообщение А С » 16 ноя 2020, 23:27

Я рассматриваю себе дом из гсб D500÷600 с толщиной стен 60см.
По расчетам все плохо. Утешает только то, что с кирпичными стенами 63 см жила половина СССР. А гсб, даже D600, намного теплее кирпича.

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 3041 раз
Поблагодарили: 3107 раз

Опилки, как утеплитель

#85

Сообщение Serj » 17 ноя 2020, 01:21

TDA писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
Но к бюджетному строительству он никакого отношения не имеет вообще.
ИМХО, имхо, имхо ... :biggrin:
TDA писал(а):
16 ноя 2020, 16:35
здоровым людям непонятные
:biggrin:
А С писал(а):
16 ноя 2020, 23:27
Я рассматриваю себе дом из гсб D500÷600 с толщиной стен 60см.
Если одноэтажный то выбор более чем странный. :blush: Брать минимально доступной плотности! :victory: А перегородки из силикатных блоков. Я раньше писал и ещё раз повторюсь - про ГБ нужно смотреть ГлебаГрина. :new_russian:
Чудес не бывает!

А С
Творец
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Поблагодарили: 533 раза

Опилки, как утеплитель

#86

Сообщение А С » 17 ноя 2020, 19:38

После того как Гринфельд не смог объяснить причину расхождения эксплуатационной влажности гсб в стоо нааг и сп, я отношусь к нему настороженно.
Возможно это ученый, отрабатывающий заказ.

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 3041 раз
Поблагодарили: 3107 раз

Опилки, как утеплитель

#87

Сообщение Serj » 17 ноя 2020, 23:48

А С писал(а):
17 ноя 2020, 19:38
не смог объяснить причину расхождения эксплуатационной влажности гсб в стоо нааг и сп
Я тоже не могу :biggrin: и даже более того - не понял про что это :crazy: , но мне простительно :biggrin:
А С писал(а):
17 ноя 2020, 19:38
Возможно это ученый, отрабатывающий заказ.
Вроде технолог, но по факту в одном из роликов (вроде когда батл между ГБ и керамоблоками был) говорили что он председатель ассоциации производителей ГБ или что-то в этом роде. Ляпы бывают, но как популяризатор он супер! :victory:
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
TDA
Администратор
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 17:24
Поблагодарили: 611 раз

Опилки, как утеплитель

#88

Сообщение TDA » 18 ноя 2020, 08:36

Serj писал(а):
17 ноя 2020, 23:48
говорили что он председатель ассоциации производителей ГБ или что-то в этом роде. Ляпы бывают, но как популяризатор он супер!
Увы, это чаще всего указывает на отсутствие объективности.
Причём в самом бредовом её проявлении - недостатки не просто замалчиваются, а активно отрицаются.

Это самое гадкое в таких новомодных материалах - вместо чёткого указания, что материал может, что не может, и где и что предпринять, что бы обойти или сгладить некоторые недостатки, в уши заливается отборная лапша.
К примеру новомодная тема - класть газоблоки на пену.
Расписывают красиво, но вот у меня много чего было на пену когда то клеено, и через десяток лет местами уже отваливается, т.е. срок её жизни оказывается не так уж и велик.
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.

А С
Творец
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Поблагодарили: 533 раза

Опилки, как утеплитель

#89

Сообщение А С » 18 ноя 2020, 12:25

Serj писал(а):
17 ноя 2020, 23:48
А С писал(а):
17 ноя 2020, 19:38
не смог объяснить причину расхождения эксплуатационной влажности гсб в стоо нааг и сп
Я тоже не могу :biggrin: и даже более того - не понял про что это :crazy: , но мне простительно :biggrin:
У любого материала есть коэффициент теплопроводности. Коэффициент определяется лабораториями при заданной влажности.

Материал в процессе длительной эксплуатации приобретает равновесную весовую влажность - эксплуатационную. Изготовитель материала должен указывать теплопроводность для этой эксплуатационной влажности.

В СССР были проведены масштабные натурные исследования, показавшие эксплуатационные влажности ГСБ для разных регионов и условий эксплуатации. Эти данные были указаны в советских нормативах, потом они перешли в СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" (приложение Т, таблица Т1, строки 169-172 и 173-176).
Несколько лет назад были ужесточены нормы по теплопотерям жилых помещений. После этого появляются первые публикации Глеба Гринфельда относительно ГСБ. Он подводит теоретическую базу под изменение величины эксплуатационной влажности ГСБ и на основании теоретических расчетов, без применения масштабных натурных исследований, уменьшает эксплуатационную влажность в 1.5-2 раза. Изготовители ГСБ разрабатывают свой нормативный акт и утверждают его - Таблица 4.2 СТО НААГ 3.1–2013. Сейчас все изготовители ГСБ определяют теплопроводность блока при влажности указанной в СТОО НААГ.

Влажность блока по СП и по СТОО НААГ отличается в 1.5-2 раза, соответственно так же отличается теплопроводность.

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 3041 раз
Поблагодарили: 3107 раз

Опилки, как утеплитель

#90

Сообщение Serj » 18 ноя 2020, 13:09

TDA писал(а):
18 ноя 2020, 08:36
Увы, это чаще всего указывает на отсутствие объективности.
Не заметил. Естественно он конкурентов хвалить не будет :biggrin:
TDA писал(а):
18 ноя 2020, 08:36
К примеру новомодная тема - класть газоблоки на пену.
Супер! Я себе вторую перегородку на пену сложил. Перед этим провёл эксперименты - в сравнении с цементным клеем для газобетона свет и ночь. :new_russian:
TDA писал(а):
18 ноя 2020, 08:36
вот у меня много чего было на пену когда то клеено, и через десяток лет местами уже отваливается
Например? Я такое наблюдал только в открытых местах.
А С писал(а):
18 ноя 2020, 12:25
Влажность блока по СП и по СТОО НААГ отличается в 1.5-2 раза, соответственно так же отличается теплопроводность.
И что?
Мне как потребителю нужно сделать выбор. Недостатки есть у всех материалов. Про влажность помню ролик ... думаю что помню. Он там отсылался вроде на проведённые испытания. Но опять таки абсолютные показатели меня интересуют постольку поскольку - с чем будет сравнивать? И тогда я скажу почему выбрал ГБ.
Чудес не бывает!

Ответить

Вернуться в «Тепло и Энергосбережение»