vic_ag64
Опилочный рекуператор - самый лучший из всех вариантов
#1
Сообщение 29 июн 2014, 11:23
Итак, опилочный рекуператор. С чем его едят, что это такое и его принципиальное отличие от пластинчатых рекуператоров и динамической теплоизоляции.
Сначала немного истории. Пока я не утеплил потолок опилками, инея на чердаке не было. С утеплением появились куржаки. В холод, разумеется. В тепло исчезали. Лазил, фотографировал, думу думал. Про поровую вентиляцию я тогда слыхом не слыхивал. Но подспудное ощущение, что при утеплителе (тонком слое) воздух уже не отрывается от опилок - было. Аналог - труба. печи, котельной - неважно. Пока тепло - дым вяло стелется, а с понижением температуры воздух становится свечкой и начинает отрываться от трубы. прикинув, что явления по сути своей одинаковы я пришел к простому выводу - если увеличить толщину утеплителя, то скорость прохождения воздуха замедлится, он свое тепло будет передавать утеплителю и выходить уже спокойно охлажденным. Соответственно опилки в массе будут нагреты выходящим воздухом и температура внутри слоя будет выше - условий для конденсации нет. Значит и пароизоляция - побоку! Это, кстати, относится и к стенам в полной мере, но мои размышления были о потолке.
Короче, долго думать я не люблю - решение мое я посчитал правильным, поэтому скинул землю с потолка и содрал глину в одном секторе. На попробовать, так сказать. И натаскал на это место кучу опилок. Да, общий слой по чердаку я поднял до 80 см, а то место, где прокарябал, у меня получилось 2,5 метра.
Первая же топка печи показала, насколько правильно я размышлял. печь, засасывая воздух, втягивала его через эту груду опилок. А потом, после топки воздух потихоньку шел в обратном направлении. Вот так родился у меня этот рекуператор.
Уже потом я узнал, что такое решение существует - называется поровым проветриванием. Существует оно двух разных типов - всасывается воздух в одном месте, а выдувается в другом или всасывается и выдувается в одном месте.
Что у меня получилось в итоге - резкое сокращение дров, постоянное тепло под рекуператором. Ну и ...
Обозначился один существенный минус. У меня на чердаке образовался кошачий бомжатник - они стали ко мне собираться со всей округи. Ну и хором давать трепку моему котейке.
Вернуться к началу
vic_ag64
#2
Сообщение 29 июн 2014, 12:48
КотКузьма писал(а):
Все здравствуйте и удачи в Новом году!!!
Добрый вечер.
КотКузьма писал(а):
Принимайте в команду...
Ага, сейчас передвину...
КотКузьма писал(а):
Планирую в апреле начать строить свой каркасный дом...
Вопросы, вопросы, вопросы...???!!!???
Так с них и начинайте - к Апрелю в голове все и устаканится. Земляк мой Маслов Виктор в Ноябре переехал на ПМЖ в дом, достраивал уже походу дела, наконец-то на этой неделе ему подключили интернет. Я трясу его, чтобы начинал повествование свое срочно. Потому что рассказ живого свидетеля (живого - не в том смысле
) очень поможет другим. Я-то был в курсе его эпопеи - по телефону трещали. А другие не в курсе. Поэтому рассказ о том, как только-только собрал преобразователь для запитки циркуляционного насоса и тут же вырубило кабель - будет интересен всем. А так как он живет в куче новостроек, то в курсе кто и как топится. Я то тоже в курсе, просто его рассказ будет полезнее. Он тут все с бампером возится - устает. Я его трёс, чтобы сегодня писанину начал - не получилось. Ну немного осталось. У него интернета с ноября и не было, отвык.
КотКузьма писал(а):
Жду Ваш рассказ по опилочному рекуператору...
Это обязательно - вот только чуть-чуть разгребусь с делами и займусь. Собственно постов там будет немного (я поставил 30 000 на пост), поэтому получится в одну страничку, а потом ответы на вопросы, которые, естественно, появятся.
Вернуться к началу
vic_ag64
#3
Сообщение 29 июн 2014, 12:50
КотКузьма писал(а):
Добрый вечер, Виктор!!!
Добрый вечер.
КотКузьма писал(а):
Рад, что Вас нашёл... Читал много на Хаусе, не знал как найти....
Надо было по нику - он у меня один.
КотКузьма писал(а):
Разделяю все Ваши мысли и Ваши вгляды на строительство и вообще...
Вопросов действительно очень много, нужно принимать решения, в ноябре хочу жить в своём доме...
Деньги на разумное строительство есть, но хочется построить не по деньгам, а по уму....
Ну так начинайте - заведите тему-вопросник и начинайте задавать вопросы, копить информацию. Так и сложится картинка. Именно по Вашим задумкам и начинала Ирина (Глебоматер) - она сейчас свою толику славы снимает, молодец. Темы на форуме появились позже, сперва она задавала мне вопросы через мыло. Потом, когда начала строиться, появилась тема. ну, и там обсуждали. хотя уже все было высчитано и ее было не свернуть. Хотя администрация того форума прикладывала изрядные усилия к этому. Зачем - непонятно.
КотКузьма писал(а):
Так сказать инвестировать в свой одноэтажный дом с высоким КПД
Да, нечего нахлебников спонсировать. Вон, почитайте, что у нас в городе творят лихоимцы. Вот она - Школа Выживания.
КотКузьма писал(а):
А значит двойной (объёмный) каркас, опилки везде, картон, печь с забором воздуха...
А колеса??? Классная штука!
КотКузьма писал(а):
Готов и по телефону трещать
Ну, мне и с ваших краёв звонили... Потребуется - разберемся.
Вернуться к началу
vic_ag64
#4
Сообщение 29 июн 2014, 12:53
КотКузьма писал(а):
С наступающим Старым Новым годом!!!!
Сидим с женой, пьём вином за новый дом...
И Вас так же. Супругу поздравьте от меня и приободрите - все будет прекрасно. Ирина вон своим домом не нахвастается. В Новом Году и не появлялась - у нее там сплошные гости-встречи. Потом, попозже появится - попеняю, что ни разу не заглянула, а ее комментарий в одном месте бы пригодился. Приходится ждать.
КотКузьма писал(а):
Тему заведу и спрашивать буду много,
очень надеюсь на помощь...
Разберемся, я же говорю. Сложно только насмелиться, а потом... все пойдет, как надо. Я вот печку с забором воздуха из-под пола делал так - ЭЭЭЭх, махнул рукой и просто сбросил ее пониже, чем надо на стадии фундамента. И не прогадал. С колесами так же - думал полгода. Все не мог понять разницу с твердой опалубкой. Наконец-то врубился, теперь все буду ставить только на колеса.
А с печкой еще такая штука. Я себе сейчас за зиму буду еще одну проектировать. Та будет с еще бОльшими наворотами. Хочу собрать в кучу всю старинную печную школу. Да тут еще подфартило - кирпич в Красноярске появился 19-го века. буду с него делать. Продавцу звонил - он его уже испытал, сделал печь - вещь! У нас здесь кирпич крепкий, позволяет делать топки без обмуровки шамотом.
Вернуться к началу
vic_ag64
#5
Сообщение 29 июн 2014, 15:02
dark писал(а):
А что за колеса, где почитать?
Да че-то не удосужился пока тему завести - исправлюсь. речь идет о фундаменте на покрышках. Вот таком.
Изображение
dark писал(а):
Про повышение влажности пока не понял, что вы имели в виду. Буду читать дальше ...
В каком месте фраза?
Вы с Сосновоборска? Соседи - я рядышком - Новый Путь.
Вернуться к началу
vic_ag64
#6
Сообщение 29 июн 2014, 15:06
dark писал(а):
В покрышке - ПГС вроде? Ну и под ней подушка из ПГС или песка?
Там ПГС и суглинок с участка плюс кирпичный бой с разбора печки - куда-то же надо выбрасывать было :shy: . Под покрышкой ничего нет - просто земля моя и все. Тему сегодня создам, я параллельно и туда (на Дом ру) пишу - смотрю, тема пошла не по сценарию того, кто ее завел
.
dark писал(а):
Про влажность - я с форума 24дом.ру, с Емельяново. Новый путь знаю.
Что с Дом ру я понял, просто у меня провайдер с Сосняка высвечивается. Конкретно про непроконопаченый дом. Просто мы постоянно общаемся с парнем с Красноярска, он вселялся в зиму, ну и трындели постоянно по телефону, чтобы не напортачил. Так вот, у него соседи с клееного бруса построились, который гребенкой - типа и без конопатки хорош. Вот именно у них при электроотоплении сухость в доме страшная и волосы у жены электризуются - вся влага выходит сквозь эти пазы. Если это не устранить - на отоплении рехнуться можно. Но это лечится легко, правда брусу (красоте его) хана - закрыть придется.
dark писал(а):
Планирую утеплить 10см минплитой - ветрозащита - сайдинг.
На этом комплекте можно налететь. Без вентзазора и ветрозащитной пленки минвата бесполезна, с ними - опасна в пожарном смысле. А почему не опилком? У меня есть адрес "поставщика" в 13 Борцах, вроде - надо посмотреть. Я сейчас Вас переведу в проверенные пользователи и Вам станет видно скрытые разделы. АУ-шку я там складываю.
dark писал(а):
Дырка из пристройки в подвал кстати есть, под трубы отопления, ну и единственное от куда котел может подсасывать воздух.
Ну, схему забора воздуха делают не для того, чтобы только подполье вентилировать. Вам просто надо делать схему, как у Виктора. С Красноярска. У него котел в пристройке с забором воздуха из подполья.
Вернуться к началу
vic_ag64
#7
Сообщение 29 июн 2014, 15:17
dark писал(а):
Ага, читаю. Ссылка на АУ удивила сильно, ведь он и про фундамент в том числе писал, что ничего с этого не имеет.
Ничего удивительного - это такой Российский гербалайф. Я их поначитался на форумхаосе, поэтому распознаю влет. Особенно умиляет "пробное бурение" за 2 500. На них одних можно не кисло навариваться - только вешай лапшу посильнее и все дела. Поэтому они меня и с тем своих хором погнали (попытались), что я им пиЗьнес порушил.
dark писал(а):
Про колеса, завалинку получается надо еще, при чем чтобы нижние венцы не соприкосались с влагой.
Да, конечно. С 2004 года американцы в свой строительный КОД ввели такой вариант - переняли наш опыт.
dark писал(а):
У меня простой брус. Первый этаж проконопатили вроде, второй нет. 3й год уже так ... денег все нет на облицовку.
Это я понял, у меня тут сосед такой есть - топится, как сумашедший. Я его спрашиваю - утепляться не пробовал. Он все - денег нет. Я ему пытался объяснить, что простым картоном с помойки обстрелять стену - будет намного теплее. На форумхаосе именно я ввел понятие, что дерево продувается в торец. Долго на меня шипели, пока я картинку с 19-го века не выложил. Поэтому бревенчатые дома дощечкой и отделывали - ветрозащита. Брусу ветрозащита важнее.
dark писал(а):
Про мин.плиту я и писал что обязательно с пленкой под сайдинг с вент.зазором (хотя сайдинг тоже как ветрозащита и от осадков защитит, нужна ли так сильно пленка эта... А в чем пожароопасность?
Сайдинг ветрозащитой не является - он ребристый. А значит воздушный зазор, куда спокойно влетает ветер и там спокойно продавливает. Горит не минвата или пленка - горит вентзазор. Хотя... Вспомнил! У меня же киношки есть. Парень с Томска баловался.
http://www.youtube.com/watch?v=jez0cCLWD2k[media]
http://www.youtube.com/watch?v=jez0cCLWD2k[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=KHOu7NRPh5k
http://www.youtube.com/watch?v=KHOu7NRPh5k
http://www.youtube.com/watch?v=KHOu7NRPh5k
Вернуться к началу
vic_ag64
#8
Сообщение 29 июн 2014, 15:31
nuBo писал(а):
что значит в торец?
В торец - это в торец. Ты видел, как торцы у бревенчатых домов нащельниками зашивают? У меня зашиты. Были. С улицы. Ты просто не обращал внимания. А со двора не были. И вот, когда я печь разобрал, то мне в спину с торца и дунуло. Мигом все осознал.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот фото и чертежи. Специально подбирал не полноценные пилястры, а именно нащельники. Особо ценно фото из книги. Там видно, что при нехватке материала доской зашивали только торцы бревен.
Вернуться к началу
vic_ag64
#9
Сообщение 29 июн 2014, 15:59
dark писал(а):
Не только в торец, дует и просто от стены
Разумеется - поэтому и обшивали дома дощечкой.
dark писал(а):
Снаружи начал пленкой закрывать - на первое время хотя бы, продувать меньше будет.
Под пленкой дерево сгниет.
dark писал(а):
Ну так опилки под сайдингом еще более пожароопасные.
Опилки в массе не горят, поджечь их - целая проблема. В отличие от минваты им не нужен вентзазор - главный источник пожара. Я вечером открою тему про засыпушки.
dark писал(а):
Опилки засыпать, это надо какой-то каркас, чтобы не высыпались, городить его уже некуда. Макс. 10см, с сайдингом и зазором выйдет 15см.
Есть у меня готовое фото - из-за того, что у нас начудили с отоплением города, у нас было проведено массовое утепление домов. Я специально прошелся - сфотал. Вечером выложу. Зазор опилкам не нужен.
dark писал(а):
надо доделать щас как-нить...
На самом деле все очень просто - только пленку срочно уберите, сгниет. Тему создайте новую, я туда эти посты перекину. Писать ничего не надо, я в первый пост это Ваше сообщение и помещу. Просто набор букв напишите и все.
dark писал(а):
Понравился дом у товарищей в экопоселении, двойной каркас, в качестве утеплителя
Мы на форумхаосе двойной каркас обсуждали, я полностью в теме, более того... И даже есть скетчаповский файл от одного из здешних участников - он себе его рисовал.
dark писал(а):
Мин.плиту 200мм проще было бы в однослойный каркас ...
Минплита - наихудший утеплитель. Именно по причине ее недоработке на заводе-изготовителе. Это их обязанность делать вакуум-упаковку розницы, а они пакуют в групповую тару. Вот народ и мучается со всеми этими пленками-зазорами.
Вернуться к началу
vic_ag64
#10
Сообщение 29 июн 2014, 16:08
nuBo писал(а):
Что-то мне кажется опилочный рекуператор не очень подходит для чугунного котла, ведь если его расположить в котельной, гипотетически возможно, что он будет постоянно гореть в холода, потихоньку, они на это и рассчитаны, две закладки угля в сутки, и тихое горение.
Я опилочный рекуператор разрабатывал конкретно для себя. Именно в том виде, как сделал. Просто нужно изменить схему работы и все.
nuBo писал(а):
Так вот, получается в таком случае холодный воздух постоянно будет идти через опилки в дом, тем самым опилки промёрзнут и всё, и в дом пойдёт просто холодный воздух.
Чтобы этого не происходило - толщина должна быть больше. На 20%. Способ раздельного вдох/выдоха рассмотрен у Богословского. 20%. Цифра известна. Есть конкретная диссертация по курятнику. Там толщина рекуператора (там в стене) из керамзита 70 см.