Обрабатываем землю - "правильно"!

Деревья, кустарники, растения - как посадить, чем опрыскивать. Борьба с насекомыми
pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Обрабатываем землю - "правильно"!

#1

Сообщение pbi6a » 16 июн 2015, 10:30

Я уже понял, что обрабатывать землю "классическим" способом с помощью плуга или лопаты - не правильно и губительно для всего живого, что на ней и в ней (земле) обитает. А как правильно?

Вот у меня есть дачный участок, порядка 50% которого - огород. Хотел бы увидеть там то, сё, растущее и плодоносящее. Часть - "классические" грядки, которые по сей день обрабатывались "классически". Единственное, что я слегка изменил - с прошлого года стал копать зябь, а весной рыхлить плоскорезом под посадку. Итого получается зябь 3-4 часа, плюс 2-3 часа плоскорез. В плане трудоёмкости гораздо проще и быстрее, чем тупо лопатить.

А в плане "правильности"? Всё равно ведь земля переворачивается с переменой местами аэробных и анаэробных. Это ведь не хорошо?

Короче, возникли вопросы.

1. Как правильно?
2. Есть большие участки с травой и одуванчиками - как их ввести в оборот?
3. Есть большие участки с "классической" обработкой - как "правильно" их обрабатывать в дальнейшем?
4. Как быть с большим количеством скальника в объёме грунта? До порядка 40% по объёму в поверхностном слое.

и т.д. Вообще "неклассической" обработкой не владею.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
Ant74
Стажер
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:02
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#2

Сообщение Ant74 » 16 июн 2015, 12:41

pbi6a писал(а):Я уже понял, что обрабатывать землю "классическим" способом с помощью плуга или лопаты - не правильно и губительно для всего живого, что на ней и в ней (земле) обитает. А как правильно?

Вот у меня есть дачный участок, порядка 50% которого - огород. Хотел бы увидеть там то, сё, растущее и плодоносящее. Часть - "классические" грядки, которые по сей день обрабатывались "классически". Единственное, что я слегка изменил - с прошлого года стал копать зябь, а весной рыхлить плоскорезом под посадку. Итого получается зябь 3-4 часа, плюс 2-3 часа плоскорез. В плане трудоёмкости гораздо проще и быстрее, чем тупо лопатить.

А в плане "правильности"? Всё равно ведь земля переворачивается с переменой местами аэробных и анаэробных. Это ведь не хорошо?

Короче, возникли вопросы.

1. Как правильно?
2. Есть большие участки с травой и одуванчиками - как их ввести в оборот?
3. Есть большие участки с "классической" обработкой - как "правильно" их обрабатывать в дальнейшем?
4. Как быть с большим количеством скальника в объёме грунта? До порядка 40% по объёму в поверхностном слое.

и т.д. Вообще "неклассической" обработкой не владею.
Перво-наперво нужно понять что вы хотите видеть конечным результатом. Спланировать зонирование участка в зависимости от расположения сторон света, построек (существующих и планируемых), существующих посадок деревьев, кустарников. Мысленно прокрутите в голове распорядок вашего прибывания на участке. Что вы делаете, где ходите, что вам удобно, что нет. Оцените окружающий пейзаж, захотите например поставить беседку, а она будет смотреть на сарай соседа. Подумайте, какие посадки еще собираетесь делать. Посмотрите в инете требовательность этих растений к свету, влажности, почве, аллеопатичности. Например набиваете в поисковике "вишня взаимовлияние", и вдумчиво читаете. Заодно узнаете много интересного про другие растения - скорее всего захочется и их посадить. Читать конечно много придется.

Заросшие участки надо подкашивать до образования семян, чтобы не было самосева постоянного. В августе процарапайте плоскорезом или тяпкой борозды в земле, обильно засейте рожью или рапсом, и скосите дикорос тут же. Так вы пока будете ходить косить заделаете много семян сидератов в землю и заодно укроете их мульчей от солнца и птиц (покушать они любят, но не гоняйте их - они ваши помошники, лучше чуть больше посейте). За осень сидераты подрастут и уйдут в зиму (озимые). До начала посадок на следующий год определитесь где что у вас будет сидеть, и примерно за двадцать дней до первых посадок скосите сидераты. Далее организуете грядки, но без перекопки, просто планирование и огораживание. Мульчу с образовавшихся дорожек перекидайте на грядки. Плоскорезом делаете бороздки, сеете, заравниваете, закрываете мульчей. По плоскорезу посмотрите видео - как правильно им работать. Бобовые закрывайте еще пластиковыми ящиками из-под фруктов - больно они птицам нравятся, раскапывают. Дорожки потом по своему усмотрению, так оставить, газонка, опилки или плитка например. Хвойный опил, хвою, шишки не сыпьте на грядки - закисляет почву.

Препараты ЭМ (эффективные микроорганизмы) вполне можно применять, особенно если летом пуховик не хочется снимать. И дозировку можно особо не соблюдать, это микроорганизмы, они при комнатной температуре делятся вдвое каждые 20 минут при нормальной кормежке.

Таким же макаром и с классическими пахотами - озимые сидераты, весной подрезка.

Почитайте Бублика, он хорошо описывает чередование посадок, дает рекомендации по совместимости. Что не найдете у него, дополните из инета. У Курдюмова много хороших книжек - он в основном объединяет чужой опыт. Пишет легко, как и Бублик, а это очень важно - нет ощущения своей непроходимой тупости. Потом и Хольцер понятнее будет. Купите печатные варианты их книг, берите их с собой в огород. На досуге перечитывайте, будете находить новые ньюансы в уже ранее прочитанном, находить ответы прямо на месте.

Грунт свой изучите и примерно определите его состав. Сделайте разведкопки в разных точках участка, поймете где суше, где влажнее, где глина у самой кромки, а где поплодороднее земля. С зонированием сильно поможет.

Скальник мешает только при копке :smile1: . У мамы тоже сад на скале. До сих пор живо помню, как 15 лет назад копал ямы под посадку деревьев с ломом. Все добытые камни не выбрасывайте, а бережно сохраняйте. Они будут вашими терморегуляторами, влагоудержателями. Причем пригождаются все размеры. По камням лучше сразу Зеппа читать.

Траву, листву ,ветки и спиленные стволы НИКОГДА не сжигайте. На первое время втягивания в пермакультуру можно использовать их следующими способами. Трава и листва - мульча, компост. Ветки можно порубить лопатой, секатором и на мульчирование. У нас есть дробилка (стоит большой шнек), получаются сантиметра по полтора обрубки - отличная мульча, не сдуваемая. Стволы можно пустить на оформление посадочных террасок, на дрова наконец.

Главная трудность при переходе в пермакультуру - не возбуждаться от кажущегося беспорядка в огороде :lol2: (что-то все какое-то заросшее и неопрятное, а у соседей вон какое все чистенькое, ровненькое, земля черненькая). Просто надо понять, что сражаться с природой бесполезно - она победит. Ее можно только убить. А если хозяйствовать по ее правилам, то и помогать она охотно будет.

Ну и конечно все ваши проблемы с участком не решаться волшебным образом. Пермакультура - всегда индивидуальный подход и практика. Не бойтесь экспериментов. У нас процентов 10 сразу удачных. Но моральное удовлетворение все перевешивает.

Ни в коем случае не претендую на абсолютную истину, и где-то ошибаюсь точно. Но думаю, если мы не будем куркулить свои наблюдения, замечания и опыт, то поможем друг-другу точно.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#3

Сообщение pbi6a » 16 июн 2015, 14:11

Ну вот есть зимний чеснок. Грядка с чесноком высотой 35 см и травой высотой 25 см. Что с этим делать? Просто ничего? Мокрица всё заплетёт :( И ладно чеснок, он к сорняками устойчив. Другие культуры - ни фига :(
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#4

Сообщение pbi6a » 16 июн 2015, 14:17

Кстати, да... Не мог 3 недели появиться на даче, а как появился - трава выше колена и всё белое от одуванчиков. Хоть за гербициды хватайся :( Но пока часов 6 или 7 колупался, ребёнок с соседской девчонкой неплохо так всё притоптали :)
Рожь я в прошлом году разбрасывал, и кое где она даже взошла, колосится. Как мульча ценность конечная, пусть вызревает и рассевается?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
Ant74
Стажер
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:02
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#5

Сообщение Ant74 » 16 июн 2015, 14:33

pbi6a писал(а):Ну вот есть зимний чеснок. Грядка с чесноком высотой 35 см и травой высотой 25 см. Что с этим делать? Просто ничего? Мокрица всё заплетёт :( И ладно чеснок, он к сорняками устойчив. Другие культуры - ни фига :(
Ну чеснок ведь озимый. Он одновременно с травой вылез. А если чеснок сажать не отдельно грядкой, а между например земляники, то и травы меньше будет, и землянику чеснок защищать будет, а также в картошку от фитофторы, огурцы, помидоры, морковь. И чередующиеся посадки обязательно - земля не должна оставаться голой. Озимые сидераты и очищают землю от дикороса. Просто подавляя их рост. Ирина Михайловна вам пример. А с мокрицей не надо бороться, она низкорослая и отлично землю укрывает от солнца. Также она указывает на то, что у вас кислая почва, и поливать вы любите от души. Еще ее в салатах кушают. Правда не довезешь до дома - очень нежная.

Аватара пользователя
Ant74
Стажер
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:02
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#6

Сообщение Ant74 » 16 июн 2015, 14:43

pbi6a писал(а):Кстати, да... Не мог 3 недели появиться на даче, а как появился - трава выше колена и всё белое от одуванчиков. Хоть за гербициды хватайся :( Но пока часов 6 или 7 колупался, ребёнок с соседской девчонкой неплохо так всё притоптали :)
Рожь я в прошлом году разбрасывал, и кое где она даже взошла, колосится. Как мульча ценность конечная, пусть вызревает и рассевается?
А разбрасывали когда? У озимых должна нарасти определенная масса, ни больше - ни меньше, чтобы они хорошо перезимовали. Может поэтому плохо взошла весной? Может и семена невсхожие были или птицы растаскали. Пусть растет, может вызреет нормально и рассеется. Просто попробуйте в этом году на целине целенаправленно озимые сидераты посеять.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#7

Сообщение pbi6a » 16 июн 2015, 15:39

Вот чеснок какой:
Изображение
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#8

Сообщение pbi6a » 17 июн 2015, 08:25

Ant74 писал(а):А разбрасывали когда? У озимых должна нарасти определенная масса, ни больше - ни меньше, чтобы они хорошо перезимовали. Может поэтому плохо взошла весной? Может и семена невсхожие были или птицы растаскали. Пусть растет, может вызреет нормально и рассеется. Просто попробуйте в этом году на целине целенаправленно озимые сидераты посеять.
Летом разбрасывал. Жаль, не запомнил точнее.
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
Ant74
Стажер
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:02
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#9

Сообщение Ant74 » 17 июн 2015, 10:16

pbi6a писал(а):Вот чеснок какой:
Изображение
Вчера пришлось побывать в обоих садах. Щелкнул для вас наш озимый чеснок.
Это тещин сад - почти классический
Изображение

Вот у мамы - почти пермакультурный
Изображение
Изображение
Как она выразилась - "понатыкала"

Еще пример совместной посадки
Изображение

Вот такой у нее плодородный слой
Изображение

Мульчи катастрофически не хватает, ходит в лес с мешками за листвой. У тещи на участке растут березы - листвы завались, ну хотя бы перестали сжигать - делают компостные грядки. В этом году убедил и ветки не сжигать.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Обрабатываем землю - "правильно"!

#10

Сообщение pbi6a » 17 июн 2015, 10:25

И как потом чеснок выковыривать из клубники? Корни не порвутся?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Ответить

Вернуться в «Сад, огород, цветник, газон»