Эл.проводка в дом.

Электросистемы: силовые, слаботочные. Наружные и внутренние сети. Проектирование, разводка, монтаж, наладка. Освещение, питание, сигнализация, управление и т.д.
Андрей
Эксперт
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 23:08
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#31

Сообщение Андрей » 17 янв 2015, 22:36

vic_ag64 писал(а):
maza6464 писал(а):Виктор,почему одножильный то,что дешеве это понятно, выдерживает больше нагрузки или еще чего?
Ну тут все просто - ПУЭ. А на пальцах (для дилетанта) - сложно обеспечить нормальный контакт обжимом многожильного провода. Изначально многожильный провод предназначен для переносок, в местах вибрации, регулярного сгиба и прочего. Там приходится мириться с хУдшим контактом. Да. Последнее время пошло поверье, что ток на переменной частоте вытесняется на поверхность провода и поэтому лучше пучок многожильных проводов (больше активная поверхность), чем один одножильный. Под эту тюльку стали делать стальные меднёные провода. Но! У нас промышленная частота 50 Гц, скин-эффект на этой частоте практически отсутствует и начинает проявляться с 10 000 Гц.
maza6464 писал(а):Еще вопрос,хотелось бы провести проводку не в комнатах, а в подвале, во первых меньше метров провода,коробки распределитеные не видно, достаточно ли будет их провести в гофре или ОБЯЗАТЕЛЬНО в мет.трубе?
Можно и так. А почему не по чердаку??? Гофры вполне достаточно.
скин эффект в медных проводах заметен с 4 квадратных миллиметров.посмотрите справочник по допустимым токовым нагрузкам на провода - нет линейной зависимости . например провод сечением 1 мм квадрат выдержит (с некоторым нагревом) ток 10 ампер . а 10 квадрат меди допустимо 80 ампер а не 100 и т.д.то есть показатель плотности тока на квадратный миллиметр некорретен.одножильный провод особенно алюминий,но медный тоже. в контактах ослабляется со временем,даже в болтовом соединении с граверной шайбой. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ.хотя бы раз в год проверять затяжку винтов на автоматах в щитке. в связи с массовым переходом на клемные колодки под ноль в щитках-обратите внимание винты могут перерезать провод при закручивании! ищите клемные колодки в которых под винтом металлическая полоска-защищает провод от перерезания винтом.

Аватара пользователя
Среднеазиат
Творец
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2611 раз
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#32

Сообщение Среднеазиат » 17 янв 2015, 23:44

Согласен, было такое с перерезанием....Склоняюсь к многожильному так, как сейчас в некоторых местах многжильный и все в порядке, а одножильный не применяю давно из за жесткости и неудобства при скрутке, ломается...

А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#33

Сообщение А С » 18 янв 2015, 12:37

Согласен с Виктором. На практике убедился что многожильный провод сложнее заделывать и нужен он только в тех местах где есть вибрация. Одножильный для стационарной проводки лучше.
Многожильные провода надо качественно опрессовывать (нужен специнструмент) или облуживать (очень трудоемко и долго).
Кроме того , мне кажется что в многожильных проводах окисляется поверхность каждого проводка и суммарная площадь окисления и уменьшение сечения провода из-за окисления гораздо больше по сравнению с одножильным.

Аватара пользователя
Среднеазиат
Творец
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2611 раз
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#34

Сообщение Среднеазиат » 19 янв 2015, 00:37

Давайте подведем итог:Провод медный, одножильный-2,5 квадрата на приборы и 1,5 на свет, например ВВГ...???

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#35

Сообщение pbi6a » 19 янв 2015, 09:49

Скин-эффект - это даже не килогерцы - ГИГАГЕРЦЫ!!! До 1 ГГц в ДМВ диапазоне проявляется не сильно.

Про нелинейную зависимость тока от сечения. Про теплоотвод подумали? Тепло излучает поверхность, которая пропорциональна первой степени диаметра провода, а сечение - второй степени диаметра. И не надо сказок про скин-эффект.

Многожильные провода использовать следует при больших диаметрах по причине негибкости одножильных. Одножильные просто тупо ломаются. Попробуйте согнуть жало паяльника (медь). На внешней стороне изгиба запросто сможете увидеть трещины. Большие сечения если нельзя делать многожильными, делают плоской шиной небольшой толщины.

Розетки - провод 2.5 квадрата, свет 1.5 или 2, электропечь - лучше всего 4. Розетки по 4 шт не параллелить :) Да, тащить жгут проводов не удобно, но это "чуть" лучше, чем разгребать пепелище и строить дом заново...

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#36

Сообщение pbi6a » 19 янв 2015, 09:55

vic_ag64 писал(а):стали делать стальные меднёные провода
Цена - дешевле. Безопасность - пофиг. Маркетинг. Точка. Это как одножильные алюминиевые UTP провода Изображение

Андрей
Эксперт
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 23:08
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#37

Сообщение Андрей » 19 янв 2015, 13:11

vic_ag64 писал(а):
А С писал(а):Кроме того , мне кажется что в многожильных проводах окисляется поверхность каждого проводка и суммарная площадь окисления и уменьшение сечения провода из-за окисления гораздо больше по сравнению с одножильным.
Точно! :clapping: Я совсем забыл про эту гадость написать!!! Самый жуткий пример - кабель КГХЛ. Провод в нем гниет на глазах! У меня у брата в прошлую зиму загорелся дом именно из-за него! Кабель загорелся от столба и по резине огонь проскочил на чердак. не помню, писАл я об этом или нет на Укозе. Но случай неприятный, скажу я вам. Сколько матов и ебуков (словесных) от меня разлетелось в тот вечер от меня пожарникам, электрикам и родимому братику!
Короче - гибкий многожильный кабель на вводе - прямой путь к пожару!
maza6464 писал(а):Давайте подведем итог:Провод медный, одножильный-2,5 квадрата на приборы и 1,5 на свет, например ВВГ...???
ВВГ НГ. Т.е. негорючий. Импортный аналог NYM. "На приборы" - по потребности.
pbi6a писал(а):электропечь - лучше всего 4.
На свет и 1 мм2 хватит при разводки лучами. Не забываем, что тОковая нагрузка 1 мм2 в закрытом кабель-канале - 19 ампер, т.е. почти 4 кВт. Вряд ли кто себе такую лампочку в ночник ввернет :rofl: .
pbi6a писал(а):Про нелинейную зависимость тока от сечения. Про теплоотвод подумали? Тепло излучает поверхность, которая пропорциональна первой степени диаметра провода, а сечение - второй степени диаметра. И не надо сказок про скин-эффект.
Абсолютно верно! :clapping:
вы подменили многожильный провод на изолирующую оболочку. горит изоляция у любых проводов.у кабелей с резиновой оболочкой чаще. вы ВЕРИТЕ а я ремонтировал.скрутка медного провода с алюминиевым путь к пожару,особенно в местах с повышенной влажностью или на улице под дождем, независимо от одножильный или многожильный провод ,кабель. на уличных столбах чаще алюминиевый провод,экономия,но в советское время были и медные провода,вы не описали какие были в вашем случае. удачи.

А С
Творец
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 637 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#38

Сообщение А С » 19 янв 2015, 15:38

Сегодня заехал в магазин кабельной продукции.
Кабель 2х1,5 по ТУ 18 руб/м
Кабель 2х1,5 по ГОСТ 25 руб/м
Один производитель, одинаковая марка ВВГнг.

Продавец не смог объяснить чем они отличаются.

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 3481 раз
Поблагодарили: 3420 раз

Re: Эл.проводка в дом.

#39

Сообщение Serj » 20 янв 2015, 14:21

Диаметром провода и толщиной изоляции.
Чудес не бывает!

-А-Н-Д-Р-Е-Й-
Ученик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 11:07
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Эл.проводка в дом.

#40

Сообщение -А-Н-Д-Р-Е-Й- » 21 янв 2015, 13:30

А алюминиевый провод АППВ уже не модно применять ?

Ответить

Вернуться в «Электрические системы»