Глобальный обман современной медицины

Обсуждение любых спортивных мероприятий и здорового образа жизни
Sam999
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 13:40
Откуда:: Армения
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Глобальный обман современной медицины

#131

Сообщение Sam999 » 16 апр 2017, 22:09

Их так много, что не знаешь с чего начать...

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 4112 раз
Поблагодарили: 3817 раз

Глобальный обман современной медицины

#132

Сообщение glebomater » 11 окт 2017, 16:30

Исповедь московского врача.

Недавно тут сцепился с одним КМН. Ну и вот продолжение банкета. Из первых рук.


В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз — штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз — уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превращается в «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

«Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь».

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов. Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте. Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь. Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант. Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины.

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала — всех отчитали и пригрозили увольнениями. Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов». Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат — уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали, что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад — в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему.

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты — это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и дополнительные обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком-нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов, которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.


Профсоюз обманутых пациентов

Много думал о том, как же всё-таки пациент может защититься от всего этого надувательства и жульничества со стороны врачей и медицинских клиник. Всё-таки в нашем менталитете даже у нового поколения прошито советское мышление раба, которое передаётся генетическим путём. Боятся лишний раз даже что-то спросить, а отстаивать свои права и подавно, постоянно что-то неудобно, неловко и неприлично. Хотя при этом платят за услуги серьёзные деньги, и всё равно боятся. Я очень хорошо это вижу и сталкиваюсь с этим постоянно. Пациенты, которые приходят ко мне на приём, ведут себя как нашкодивший щенок перед хозяином. На мой взгляд, если только ругать систему, ничего не изменится, и сама собой ситуация не выправится, в первую очередь все будут пытаться только заработать денег. В противовес нужно создать рабочий механизм и несколько громких прецедентов.

Давно пора устроить что-то вроде профсоюза пациентов. Тем более в Москве, где в первую очередь многие нацелены на то, чтобы заработать любой ценой, скопилась критическая масса недовольных и обманутых людей. Поэтому уже назрел момент, когда общими усилиями пора начать противодействовать жульничеству платных медицинских учреждений.

99% пациентов даже не читают договора, которые подписывают, и которые им дополнительно подсовывают врачи в процессе консультации, дабы лишний раз перестраховаться от претензий и судебных разбирательств. У меня бывает много пациентов, которые ходят из клиники в клинику, тратят кучу денег, не вылечиваются, а часто бывает так, что здоровье только сильнее ухудшается, или вообще появляются новые болезни. Но так как у любого человека здоровье на первом месте, и он в первую очередь думает о том, как выздороветь и найти компетентного врача, никто даже не задумывается, а можно ли вернуть деньги, которые были напрасно выброшены в никуда.

Без должного контроля со стороны общества ситуация сама по себе не изменится. Если нам удастся создать несколько громких прецедентов, то получится раскрутить маховик в нужном направлении.

Давайте для начала начнем собирать в одном месте список всех некомпетентных врачей халтурщиков, список клиник, откровенно разводящих на деньги, с низким уровнем обслуживания. Чтобы можно было объединиться и идти в суд. Если меня читают юристы, подскажите, как это делать должным образом.

В этом посте пишите про то, как и где вас обманули, поставили ложный диагноз, назначили излишние обследования. Вы потратили приличную сумму денег, но вас так и не вылечили, и даже толком не разобрались с диагнозом.


https://realmedic.livejournal....
Я Ангел, честно! Просто на метле как-то быстрее...

Изображение

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 4112 раз
Поблагодарили: 3817 раз

Глобальный обман современной медицины

#133

Сообщение glebomater » 11 окт 2017, 16:33

Я хожу в платную больницу сдавать общий анализ крови 2 раза в год. 300 руб. Предлагают дополнительные анализы, но меня не проведешь...Сначала общий и если что-то там не понравится, иду с этим анализом в поликлинику.
Я Ангел, честно! Просто на метле как-то быстрее...

Изображение

Аватара пользователя
Среднеазиат
Модератор
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 2029 раз

Глобальный обман современной медицины

#134

Сообщение Среднеазиат » 11 окт 2017, 20:00

glebomater писал(а):Я хожу в платную больницу сдавать общий анализ крови 2 раза в год. 300 руб. Предлагают дополнительные анализы, но меня не проведешь...Сначала общий и если что-то там не понравится, иду с этим анализом в поликлинику.
Что мешает сразу пойти в поликлинику,зачем кормить дармоедов?
Хочешь,чтоб было хорошо-сделай сам!!!

Аватара пользователя
nekotorii
Специалист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 18:10
Откуда:: Ortonville MI
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 322 раза

Глобальный обман современной медицины

#135

Сообщение nekotorii » 11 окт 2017, 21:19

Ужас ! Надо быть здоровым, то есть, самому следить за своим здоровьем. У нас так и человеческие доктора, тянут стариков в полуживом-полумертвом состоянии, лишь бы страховка платила, у стариков бесплатная. И ветеринары - придешь, сдай кучу анализов, вместо сделать то, что и так явно видно. Например, собаке не выписали антибиотики после операции полостной, съела лапу от мягкой игрушки, полилась сукровица со шва, так сдай анализ на белок, может, это белка мало - 140 $, а потом уже белок в норме нате вам антибиотики. Ну а уж зубные, так это вообще песня, расценки, я имею в виду. У дочери зуб заболел - пришлось канал удалять, зуб передний, 1200 $. 400 вроде только страховка оплатила. Так и за семейную страховку муж каждый месяц долларов по 300 платит. Так живут американские богачи ((( поборы со всех сторон.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 4123 раза
Поблагодарили: 3463 раза

Глобальный обман современной медицины

#136

Сообщение onozdrachoff » 11 окт 2017, 21:41

Среднеазиат писал(а):
glebomater писал(а):Я хожу в платную больницу сдавать общий анализ крови 2 раза в год. 300 руб. Предлагают дополнительные анализы, но меня не проведешь...Сначала общий и если что-то там не понравится, иду с этим анализом в поликлинику.
Что мешает сразу пойти в поликлинику,зачем кормить дармоедов?
А ты думаешь, что в поликлинике какие нибудь другие врачи, чем в частной клинике? Поверь одни и те же в лицах и тянут они службу в двух-трех местах.А угадай, кого не берут в частные клиники? Вот поэтому и не стоит, а чтобы врач в госклинике глазоньки от карточки на тебя поднял надо баксиков 10 в эту карточку вложить, а так велик шанс стать свидетелем написания о себе трехтомника: АНАМНЕЗ-ЭПИКРИЗ-ЭПИТАФИЯ.
-"Здравствуйте, бесплатный доктор,"
-"Здравствуйте безнадежно больной"
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Среднеазиат
Модератор
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2494 раза
Поблагодарили: 2029 раз

Глобальный обман современной медицины

#137

Сообщение Среднеазиат » 11 окт 2017, 21:55

onozdrachoff писал(а):
Среднеазиат писал(а):
glebomater писал(а):Я хожу в платную больницу сдавать общий анализ крови 2 раза в год. 300 руб. Предлагают дополнительные анализы, но меня не проведешь...Сначала общий и если что-то там не понравится, иду с этим анализом в поликлинику.
Что мешает сразу пойти в поликлинику,зачем кормить дармоедов?
А ты думаешь, что в поликлинике какие нибудь другие врачи, чем в частной клинике? Поверь одни и те же в лицах и тянут они службу в двух-трех местах.А угадай, кого не берут в частные клиники? Вот поэтому и не стоит, а чтобы врач в госклинике глазоньки от карточки на тебя поднял надо баксиков 10 в эту карточку вложить, а так велик шанс стать свидетелем написания о себе трехтомника: АНАМНЕЗ-ЭПИКРИЗ-ЭПИТАФИЯ.
-"Здравствуйте, бесплатный доктор,"
-"Здравствуйте безнадежно больной"
Пришел утром в ПЛАТНУЮ поликлинику,там врач Иванов направляет на кучу анализов,в обед пошел в БЕСПЛАТНУЮ поликлинику проверить анализы из ПЛАТНОЙ,а там тот же врач Иванов.... :rofl: Куда смотрит правительство?В портфель который ему принес начальник врача Иванова с "БЛАГОДАРНОСТЬЮ"..... :rofl: Утрирую...НО.... :biggrin:
Хочешь,чтоб было хорошо-сделай сам!!!

Денис 7
Рационализатор
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 08:47
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 653 раза

Глобальный обман современной медицины

#138

Сообщение Денис 7 » 11 окт 2017, 22:04

Ага,слышали,знаем.Доктор,подлечиться бы. -А у вас деньги есть на лечение? - Нету. - Ну тогда будьте здоровы))).
А так нормально в столицах народ жирует,раз способные отвалить в клинике за приём по 35 рубасов есть.У нас приём первичный максимум 1200 я отдавал,но это проктолог.Гастроэнтеролог с удовольствием потратит на вас 20 минут первый раз за 650-700,последующие уже за 400.

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 4112 раз
Поблагодарили: 3817 раз

Глобальный обман современной медицины

#139

Сообщение glebomater » 12 окт 2017, 10:06

Среднеазиат писал(а):
glebomater писал(а):Я хожу в платную больницу сдавать общий анализ крови 2 раза в год. 300 руб. Предлагают дополнительные анализы, но меня не проведешь...Сначала общий и если что-то там не понравится, иду с этим анализом в поликлинику.
Что мешает сразу пойти в поликлинику,зачем кормить дармоедов?
Чтобы сдать бесплатный анализ, нужно встать в 4 утра в очередь, получить талон к терапевту, неизвестно на какое время, потом по направлению приехать на другой день в половине седьмого, выстоять очередь на сдачу. на другой день опять к терапевту уже по другому талону и только там узнаешь, что у тебя все нормально либо все плохо. так учше я заплачу 300 руб, своими глазами посмотрю, что у меня все хорошо и успокоюсь на полгода. :biggrin: а если узнаю. что что-то не то, и это что-то из того, чего я про себя не знаю, так у меня есть пара знакомых врачей, которые мне все подскажут за чашкой чая. :smile1: :wink:
Я Ангел, честно! Просто на метле как-то быстрее...

Изображение

Денис 7
Рационализатор
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 08:47
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 653 раза

Глобальный обман современной медицины

#140

Сообщение Денис 7 » 12 окт 2017, 15:09

Шамиль наверно давно не был в поликлинике,или в супер здоровом регионе обитает))).Всё примерно как Михайловна сказала - для начала прорвись к терапевту,а уж он направит куда следует.Потому и приходится платить,врач он как правило нужен здесь и сейчас,а не по записи через пару месяцев.Правда у нас цены вполне приемлемые,или что то доктор в своей статье загибает на холодную или Москва действительно обнаглела.Я пару месяцев должен за эти бабки на работу ходить,а тут доктора посетить.Поди клиника где-нить в Барвихе находится,тогда ладно.Там лох пожирней должен водиться.

Ответить

Вернуться в «Спорт и здоровый образ жизни»