про любовь и верность.

Всё о семье и личной жизни
Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5423 раза
Поблагодарили: 4437 раз

про любовь и верность.

#21

Сообщение onozdrachoff » 28 янв 2017, 13:19

glebomater писал(а):
Собакена надо брать щенком!!!
Блажен, кто верует...
Шамиль, у тебя сколько собак было в жизни? :wink:
И.М., Шамиль-не козюкайтесь: собачьи породы делятся на волчьи и шакальи. Волчьи верны-это собака-ребенок и ты ей вожак. Шакальи- это компаньоны и ты ей приятель. Чаще сбегают, как раз, шакальи, потому и бродяжек среди них больше. Вот и все. :biggrin:, а если полнее, то:
Конрад Лоренц считает, что человек сначала привлек шакала, чтобы тот давал ему знать о приближении крупных хищников и других врагов. Потом собаки стали помогать в охоте. Другая картина получится, если считать, что предок собаки сперва использовался именно для охоты. Очевидно, что для этого больше подходили волки или другие животные посильнее шакала. Так или иначе, «прособака» должна была быть зверем с сильно выраженной социализацией, т.е. способностью привыкать и привязываться к другим существам, в том числе к людям. Следовательно, почти наверняка это должно быть стайное животное. Из ныне живущих родственников собаки волк наиболее социален, хотя и у шакалов, и у койотов эти свойства хорошо развиты.

Необходимым условием процесса одомашнивания был отбор на лояльность и неагрессивность по отношению к человеку. Многие авторы называют отбор на пониженную агрессивность по отношению к человеку важнейшим фактором.

В книге К.Лоренца «Человек находит друга» можно прочитать, что все собаки произошли от двух предков — волка и шакала. Лоренц считает, что все породы собак делятся на «волчьи» и «шакальи». При решении вопроса о том, к какому типу относится та или иная порода, он, в первую очередь ориентируется на поведение собаки.
Полифелетическая теория

Существует точка зрения, что современные домашние собаки — полифелетическая группа, — происходящая от нескольких предков (монофилетическая — от одного предка). Одним из первых эту точку зрения высказал французский натуралист Сент-Илер. Великий англичанин Ч.Дарвин тоже склонялся к ней. Политической группой считал собак крупный специалист по домашним животным профессор зоологии немец Келлер. В пользу полифелитического происхождения собак Келлер приводил следующие соображения:

домашние собаки, у которых с самого начала ясно выражены признаки породы, рано появляются в далеко лежащих друг от друга культурных областях;
собаки, живущие в разных областях, имеют сходство с обитающими там дикими собачьими — аргумент, взятый у Дарвина;
слишком разнообразна и неоднородна группа домашних собак, чтобы можно было объяснить только искусственным подбором, произведенным с потомками одного предка.

Действительно, ни одно домашнее животное не имеет такого широкого спектра столь непохожих друг на друга пород, как домашняя собака.

Келлер выделяет следующие основные группы домашних собак и их предков:

шпицеобразные;
собаки-парии;
овчарки;
борзые и выводимые от них гончие;
догообразные собаки;
собаки нового света до появления там европейцев.

Предком шпицеобразных собак Келлер называет обыкновенного шакала. Этот же вид дал азиатских собак-парий, тогда как африканские собаки-парии выводятся от африканского шакала-волка, которого теперь считают подвидом обыкновенного шакала. Группа овчарок, по Келлеру, происходит от индийского волка, которого в начале ХХ века считали самостоятельным видом, а теперь классифицируют как мелкий подвид серого волка. Центр происхождения борзых собак, очень древней группы, находится в Древнем Египте. Борзые собаки упоминаются еще во времена Древнего Царства, когда они использовались для охоты на антилоп. Прародителем группы борзых Келлер называет эфиопского шакала — стройного, длинноногого и очень длинномордого зверя средних размеров. Келлер также упоминает, что египтяне держали ручных гиеновых собак, прекрасных выносливых бегунов и охотников на различных антилоп. От борзых прослеживается ряд к типичной гончей собаке. В Древнем Египте есть изображение древней собаки, похожей на таксу, только со стоячими ушами.

В другой древнейшей цивилизации мира — шумеро-вавилонской находят очень ранние свидетельства о существовании догов. Летописи упоминают о существовании догов за 4 тыс.лет до н.э. Большинство авторов выводят всех догообразных собак от тибетского дога, который, как считают, в свою очередь произошел от тибетского волка. В настоящее время тибетский волк полностью вымер, это был зверь, похожий на обыкновенного волка, только черной окраски и более плотной конституции. Тибетский дог — очень крупная собака «величиной с осла», как описывает ее в 1300 году Марко Поло. Дог использовался, для охоты на диких быков.
Точка зрения Сулимова

К.Т.Сулимов, занимавшийся гибридизацией шакала и собаки, что обыкновенный шакал вряд ли может быть основным предком собаки: слишком сильно отличаются эти виды по своим выразительным движениям и общему рисунку поведения. А волки и собаки без особого труда находят необходимое взаимопонимание. Волки и собаки спариваются не только в искусственных условиях, но и в природе, когда у волчицы или волка нет партнера среди своего племени.

Но современная фауна собачьих — бедное и жалкое подобие той, богатой и обильной, которая была на Земле во времена позднего плейстоцена, когда начался процесс одомашнивания собак. И К.Т.Сулимов считает, что одним из предков собаки мог быть похожий на койота вымерший вид. Случаи гибридизации койота (луговой волк) и собаки известны даже в природе.
Современная точка зрения

За последние годы разрешение вопроса о происхождении собак значительно продвинулось вперед. На основе достижений современной науки, особенно генетики, многие ученые считают, что, несмотря на все разнообразие собак, они произошли от одного волкообразного предка, от которого путем дивергенции и расхождения ветвей произошли с одной стороны собаки, а с другой – волки в настоящем их виде.

Подтверждением сказанному служит число хромосом, имеющихся в одинаковом количестве – 78, как у собак, так и у волка. У шакала хромосомный набор другой и собака от него произойти не могла. По-видимому, вымерший волкообразный предок собаки и волка был широко распространен по всему земному шару, и от него произошли местные собаки, а именно в Европе, Азии, на севере Африки, возможно в северной Америке. На остальные континенты собаки были завезены позднее.

В результате одомашнивания у собак произошли значительные изменения в строении и функциях организма, изменился внешний облик и поведение. У домашних собак появились висячие уши, загнутый хвост, способность лаять, вилять хвостом. Они приобрели и новые черты характера: привязанность к человеку, преданность хозяину, послушание, способность к дрессировке.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Среднеазиат
Модератор
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2605 раз
Поблагодарили: 2190 раз

про любовь и верность.

#22

Сообщение Среднеазиат » 28 янв 2017, 14:46

Точно сказал Олег!!!
"Алабай - одна из древнейших пород на земле, которая дошла до наших дней, coхранив свой внешний вид и удивительный характер. Это их предки дрались на аренах амфитеатров, а Александр Македонский использовал этих пcoв в сражениях и наносил с их помощью большой урон врагу. По coхранившимся изображениям эти coбаки близки по типу к древнему мастифу. Мастифы, гривастые доги, в разных местах их называли по-разному, были привезены в Персию Александром Македонским. А на Тибете уже давно имелись крупные местные тибетские coбаки, потомки черного тибетского волка."
Хочешь,чтоб было хорошо-сделай сам!!!

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 5709 раз
Поблагодарили: 5481 раз

про любовь и верность.

#23

Сообщение glebomater » 28 янв 2017, 18:51

Шамиль не слушай её Я практически никогда не имела одну собаку, их всегда было по 3-4.за садом у нас целое кладбище моих стариков...а потому говорю про собачью верность. что приходилось забирать собак из семей, где растили со щенков, но ничего не смогли сделать с серьезной собакой и вопрос стоит - либо отдать, либо усыпить. Какая верность? Через неделю взрослые псы, как будто всю жизнь жили со мной. Своих бывших хозяев грызли, а передо мной валяются и руки лижут.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 5709 раз
Поблагодарили: 5481 раз

про любовь и верность.

#24

Сообщение glebomater » 28 янв 2017, 18:56

Все волкодавские породы - кавказцы. алабаи и прочие, достаточно легко меняют хозяев.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5423 раза
Поблагодарили: 4437 раз

про любовь и верность.

#25

Сообщение onozdrachoff » 28 янв 2017, 22:09

glebomater писал(а):Все волкодавские породы - кавказцы. алабаи и прочие, достаточно легко меняют хозяев.
Это черта служебных пород- вот московская дворовая циклилась на одном хозяине и поэтому для служебного использования оказалась малопригодной- как говорили кинологи(друзья свояка): кобеля после 3 лет хоть стреляй-никого ни в грош не ставит кроме хозяина.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Среднеазиат
Модератор
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
Откуда:: Тверская область.
Благодарил (а): 2605 раз
Поблагодарили: 2190 раз

про любовь и верность.

#26

Сообщение Среднеазиат » 29 янв 2017, 02:44

С сайта собаководов алабаев -
"У нас с Рахбаром история была: НАм с мужем пришлось на 3 месяца уехать за границу, родителей тоже не было, встал вопрос с кем Барюшу оставить. Вызвался наш друг, вольер построил специально, через 2 месяца звонит: " Заберите собаку, он сдохнет" Он за эти 2 месяца ни разу никого не подпустил, хотя тот его кормил, разговаривал с ним... Он просто напросто кидался с остервенением на сетку вольера. Они ему миску с едой палкой подсовывали, а он кидался. Ел, только когда все уходили, его даже вывести побегать не могли:bh: ПРишлось мужу срочно лететь домой.А друг наш прямо аж трясся, как ему хотелось вот такую собаку, которая кроме хозяев никого не подпустит и которую ничем не подкупишь...."
Хочешь,чтоб было хорошо-сделай сам!!!

Аватара пользователя
лодырь
Эксперт
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 20:40
Откуда:: юг красноярского кра
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 774 раза

про любовь и верность.

#27

Сообщение лодырь » 29 янв 2017, 05:36

Вот как интересно беседа сложилась, про людей забыли :wink: , glebomater вы правильно написали, люди не осознают часто с какой породой им хочеться, а с какой стоит связать свою жизнь. Хуже всего, что к братьям нашим применяется мода, увы не только к собакам, но и к людям относиться. Есть несколько примеров, когда люди расходяться только от того , что чьята фигура не имеет модной формы или возроста.
не ошибается тот, кто ни чего не делает

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5423 раза
Поблагодарили: 4437 раз

про любовь и верность.

#28

Сообщение onozdrachoff » 29 янв 2017, 11:21

лодырь писал(а):Вот как интересно беседа сложилась, про людей забыли :wink: , glebomater вы правильно написали, люди не осознают часто с какой породой им хочеться, а с какой стоит связать свою жизнь. Хуже всего, что к братьям нашим применяется мода, увы не только к собакам, но и к людям относиться. Есть несколько примеров, когда люди расходяться только от того , что чьята фигура не имеет модной формы или возроста.
О людях так о людях:
https://www.youtube.com/watch?v=QR2P7KVR5QY
https://www.youtube.com/watch?v=kN2BGmqdSGE
https://www.youtube.com/watch?v=7PnHi8BON04
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Siranara
Ученик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 07:34
Откуда:: Алтай
Поблагодарили: 8 раз

про любовь и верность.

#29

Сообщение Siranara » 31 янв 2017, 07:55

Печально что люди расходятся из-за фигуры,значит любви и не было.

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 5709 раз
Поблагодарили: 5481 раз

про любовь и верность.

#30

Сообщение glebomater » 31 янв 2017, 09:02

Siranara писал(а):Печально что люди расходятся из-за фигуры,значит любви и не было.
Если причина претензий фигура . то лучше разбежаться. :suicide: Чем неизвестно сколько нервы друг другу портить..
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Ответить

Вернуться в «Семья, личная жизнь»