Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

Андрей · #201

forsagh писал(а): Почему в телогрейках нет конденсата?

может вы в телогрейках дым не пускали? извините я не пытаюсь быть умнее других .спорить не буду.

Dimention · #202

forsagh писал(а): Выше потолка и крыши в дымоходах создаются условия для возникновения конденсата.

Че вы с этим конденсатом зациклились. В сэндвиче али любой трубе с утеплителем, он как образуется так и благополучно испарится после прогрева. Причем этот прогрев пройдет через непродолжительное время. В конце протопки печки не останется никакого конденсата. Все испарится.

onozdrachoff писал(а): а как Ваш дымоход относится к кислым средам

А тут каким боком? Эта проблема не актуальна для дров, ввиду низкого содержания серы в исходном топливе, даже не актуальна для угля, по той же причине. Актуальна для высокосернистых мазутов с содержанием серы от 3%. При сжигании ион SO2- и SO3- соединяясь с тем самым конденсатом образуют серную или сернистую кислоту. Вот там основной бич хвостовых поверхностей - это низкотемпературная сернокислая коррозия. Воздухоподогреватели съедает на раз. Поэтому проблему в нашем случае считаю надуманной. Погоревшие трубы в домах видел, а вот сернокисло-съеденных чето нет

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Андрей писал(а): может вы в телогрейках дым не пускали?

Андрей, есть конденсат

в стенах когда температура опускается ниже точки росы - он есть! И если бы газобетон был бы проницаемым материалом, то и внутри него было бы... Дай доступ водяных паров и температуру материала ниже точки росы, и получишь конденсат. Абсолютно на любых поверхностях.

А С · #203

Знакомый теплотехник рассказывал что при сжигании "старых" топлив (к ним относится в том числе уголь и не относятся дрова и торф) образуются окислы серы. Соединяясь с водой они образуют серную кислоту которая разъедает дымовые трубы. Для борьбы с этим на наших ТЭЦ поднимают температуру дымов выше 100С, в Европе фильтруют окислы.

Где то читал что в правильной печке при правильной топке температура дыма на выходе в трубу должна быть в районе 110С.

Я так понимаю что вода переходит в пар и обратно при температуре 100С. Если не давать трубе остыть ниже этой температуры то ни каких подтеков не будет.

Dimention · #204

А С, Вобщем-то в целом все верно сказано. Но беда в том что температура уходящих газов зависит от вида топлива и элементного содержания серы в нем. "Старые" топлива это угли длиннопламенные, газовые и антрациты. Даже каменные угли к ним отнести весьма сложно, а бурые это самые молодые, еще недавно (несколько тысяч лет) лигнитами были

.
Торф со временем тоже станет углем. Дайте срок. Лан, не суть.
Суть в том что для дров опасности вообще нет. Содержание серы минимально, есть большой выход летучих, и относительно высокая влажность. Как ни крути а влажность дров воздушно-сухого состояния находится на уровне 25%. Тот лес что используется в столярке имеет влажность 7-12%, но сушится в вакуумной сушилке.
Так вот на низкосортных молодых углях температура уходящих газах на котлах лежит в пределах 110-130 С. Для мазутов с содержанием серы значительно выше (и для них это основная проблема) уже 170-180. Но не стоит забывать что содержание водяных паров при сжигании жидких видов топлива выше, потому как при сжигании углеводородов конечный продукт реакции будет углекислый газ и водяные пары. Температура точки росы растет. Сера при этом носит на себе роль катализатора, еще повышая (и не хило так) эту температуру.
А для дров можно опускаться до температуры выше 80-85 градусов.

А С писал(а): Я так понимаю что вода переходит в пар и обратно при температуре 100С.

Не при температуре 100 градусов, а при температуре точке росы, точка росы это равновесное состояние. Когда количество молекул сконденсировавшихся, равно количеству испарившихся. При этом относительная влажность 100%. Решающее значение для нее несет влагосодержание.
Надеюсь понятно объяснил...

А С · #205

Нет не понятно.

Берем нормальное давление. Вода кипит, то есть переходит из жидкого в газообразное состояние при 100С. Предполагаю что обратный процесс перехода из газообразного в жидкое происходит при такой же температуре.

Какое давление уходящих газов на ТЭЦ?

Dimention · #206

ну хорошо что кипит. Вот выкипела она... и чо с ней случилось?
А теперь оставим эту воду на неделю. В при комнатной температуре и нормальном давлении. Куда вода делась, если кошка ее не выпила?

Тока это.. не воспринимайте в штыки. Просто не путайте свойства воды и парциальное давление водяных паров в атмосфере

onozdrachoff · #207

forsagh писал(а):
Сухая среда внутри моего дымохода обеспечит ему жизнь на 100 лет. Это не стальные трубы, которые постоянно "плачут", рожая агрессивные жидкости.

Dimention писал(а): А тут каким боком? Эта проблема не актуальна для дров, ввиду низкого содержания серы в исходном топливе, даже не актуальна для угля, по той же причине. Актуальна для высокосернистых мазутов с содержанием серы от 3%. При сжигании ион SO2- и SO3- соединяясь с тем самым конденсатом образуют серную или сернистую кислоту. Вот там основной бич хвостовых поверхностей - это низкотемпературная сернокислая коррозия. Воздухоподогреватели съедает на раз. Поэтому проблему в нашем случае считаю надуманной. Погоревшие трубы в домах видел, а вот сернокисло-съеденных чето нет

Благодарю, повелся на древний страх, заложенный продаванами сэндвичей для булерьянов-та зараза копотная, а я Александру с Украины посоветовал и задумался.
Я услышал.

Dimention · #208

Олег, можно жестко взять за правило: все то что при горении образует бахраму в трубе, перекрывающую проходное сечение трубы, можно назвать фуфлом.
И булерьян является обычной буржуйкой, без всяких пиролизов... так что не самый плохой вариант.

Слушайте, а кто пользовал т.н. евродрова из прессованных опилок, каковы результаты? Я вот котельщик со стажем, но это барахло относительно новое, и в промышленности не используется. А вот частники как-то жгут. Приходилось? как на дымоходе отражается. НАсколько я понял они полноценно гореть не могут, тлеют лежат, довольно длительно зато. Как при этом ведет себя труба?

forsagh · #209

Dimention писал(а): Все испарится.

Возвращается семья из гостей. Звонок от хозяев праздника:
- Уже добрались? Все в порядке?
- Да, спасибо. Вечер удался.
- А вы помните фамильное серебро?
- Да, конечно. Настоящий антиквариат.
- Две ложки пропали. А около них все время крутился ваш сын.
- О, Боже!
- Не волнуйтесь. Ложки потом нашлись.
- Слава Богу!
- Но осадок остался...

Всему есть срок. Нержавейка сдохнет быстрее газосиликата в разы быстрее.

Dimention писал(а): получишь конденсат. Абсолютно на любых поверхностях.

Надо ещё говорить о количестве конденсата. Кто-то будет плакать 20 минут, а кто-то только в первые пару минут покроется испариной, а потом будет сухим.

Dimention писал(а): все то что при горении образует бахраму в трубе, перекрывающую проходное сечение трубы, можно назвать фуфлом.

Этого фуфла можно избежать или очень сильно уменьшить, если производить верхний розжиг. У меня от печки сауны до дымохода 1,5 метра стальной трубы D100. Тяга, естественно, на пределе нормы. Если я произвожу нижний розжиг, то у меня из дымохода выходит концентрированный дым первые минут 15. Стальная труба зарастает за месяц. Если я произвожу верхний розжиг, то дыма, практически, не видно с первых минут розжига и труба не зарастает. Мелочь, но приятно.

А С · #210

Dimention писал(а): ну хорошо что кипит. Вот выкипела она... и чо с ней случилось?
А теперь оставим эту воду на неделю. В при комнатной температуре и нормальном давлении. Куда вода делась, если кошка ее не выпила?
Тока это.. не воспринимайте в штыки. Просто не путайте свойства воды и парциальное давление водяных паров в атмосфере

Здесь речь идет об образовании конденсата в трубе.
В моем понимании конденсат в трубе это вода в жидком состоянии.
Каким образом при температуре выше точки кипения вода может перейти в жидкое состояние?