Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Водоснабжение - все виды: центральное, скважины, колодец. Эксплуатация и ремонт.
Аватара пользователя
EvgSalif
Стажер
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 16:09
Откуда:: Курган
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 206 раз
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #21 EvgSalif » 30 июн 2017, 13:20

Dimention писал(а):Источник цитаты Думаю в наших устройствах можно все собрать из трубы наружным диаметром 108 или 114 ну на крайняк 133. Больше уже лишнее. Внутренняя труба 45я или 32я, у кого какая труба идет, такую и надо делать.
Материал юбок наверное оцинковка. Лучше взять листовую нержу. Цинк все таки не айс... С тонколистовой работать не сложно, можно припаять, спаять и т.п. Легко выкройи из листа бумаги делаются, и это дело вырезается ножницами по металлу. Донышки тоже можно не изголяться. На такие диаметры хватит плоских днищ с отверстием. Толщина металла 4-5 мм на военно-морской глаз хватит...
Ну поварить чутка все равно придется. Донышки придется приварить, трубу центральную придется вваривать. но сварки не много. Устройство будет довольно компактное. Высота думаю где-то мм 600-700 хватит. На куб то в час.

Можно и и металл. Но мне почему-то больше всех улыбается вариант вообще пластмассовый. Из канализационных и полипропиленовых труб. Сотка на корпус, дюймовка внутри, юбки вообще из горлышек полторашечных...
Водопровод-то у меня на полдюйма всего. И потребителей 5 человек да 12 соток сада-огорода. Скока там той воды надо... (где тут смайл с с микроскопом?)
А вот на систему отопления - оно у меня водяное - забабахаю металл. Да.

Ну, фсё. Принято к исполнению :pioneer:

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 889 раз
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #22 Serj » 30 июн 2017, 13:55

Dimention писал(а):Источник цитаты Как в известной поговорке про все простое и гениальное.

Супер! Спасибо за находку.
1. А есть полная расшифровка циферок на картинке?
2. Про объём. Я бы всё-таки поставил трубу диаметром побольше. Я предполагаю, что при таком раскладе ёмкость грязевой камеры будет больше и соответственно фильтр сможет дольше нормально работать при более грязной воде - ну типа больше 100-200гр на куб.
3. Про материал. Идеальный наверное всё-таки нержа, но ведь и работать с ней сложнее чем с пластиком. Но к пластику доверия как-то поменьше. С другой стороны если давление низкое (до 3-4атм) и вода холодная, то ИМХО ничего страшного, а если внутри что-то развалится, то просто фильтр перестанет нормально работать, но аварии не будет.
4. Не совсем понял идею с дырками разного размера ... получается что в первые крупные дырки будет попадать и мелкий песок ... Не понимаю какой смысл в дырках разного сечения?

Короче интересная конструкция. Теперь осталось дождаться кто смелый первый возьмётся её реализовать!
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Dimention
Эксперт
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 1193 раза
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #23 Dimention » 30 июн 2017, 19:09

EvgSalif писал(а):Источник цитаты Из канализационных и полипропиленовых труб. Сотка на корпус, дюймовка внутри, юбки вообще из горлышек полторашечных...

кстати то мысля. Только вопрос. эта конструевина будет работать под вакуумом или давлением? Боюсь труба не сдюжит..
EvgSalif писал(а):Источник цитаты А вот на систему отопления - оно у меня водяное - забабахаю металл. Да.

А там то нафига чето мудрить? Это вам не центральные сети отопления, где все батареи засраны изначально и трубы гнилые...
Serj писал(а):Источник цитаты 1. А есть полная расшифровка циферок на картинке?

Не, я нашел первую попавшуюся картинку из тырнета. Рисовать схему лень было.
Serj писал(а):Источник цитаты 2. Про объём. Я бы всё-таки поставил трубу диаметром побольше. Я предполагаю, что при таком раскладе ёмкость грязевой камеры будет больше и соответственно фильтр сможет дольше нормально работать при более грязной воде - ну типа больше 100-200гр на куб.

Ниче не мешает увеличить. просто в этом сакрального смысла нет. фильтр должен продуваться каждый день и всего делов.
Serj писал(а):Источник цитаты 3. Про материал. Идеальный наверное всё-таки нержа, но ведь и работать с ней сложнее чем с пластиком. Но к пластику доверия как-то поменьше. С другой стороны если давление низкое (до 3-4атм) и вода холодная, то ИМХО ничего страшного, а если внутри что-то развалится, то просто фильтр перестанет нормально работать, но аварии не будет.

Да лишь бы наружный корпус не развалился. Но думается мне что и обычная стальная труба прокатит. Не сильно то она и гнить будет. Поставить со стенкой 4-5 мм и хватит на всю жизнь. А вот с пластиком... мне лично непонятно как гермитизировать узлы ввода труб, крышки эти на канализационную трубу как-то. У меня внешний фильтр из таких труб сделан для аквариума. Нихера он давление не держит, по сути...
Сталюка с ожидаемым результатом как-то, более понятно. Нужна только сварка.
Serj писал(а):Источник цитаты 4. Не совсем понял идею с дырками разного размера ... получается что в первые крупные дырки будет попадать и мелкий песок ... Не понимаю какой смысл в дырках разного сечения?

Не-не-не. Дырки совсем не такого размера чтоб в них песок не пролазил. Я выше описал принцип. Прочти еще раз внимательно. До этих дырок песок уже не доходит. Размеры дырок 3 и более мм. Кстати забыл сказать! Кольцевой зазор... если он получится по расчету размером меньше 3 мм то такое делать нельзя! Этот зазор просто засираться будет песком. Значит надо уменьшать диаметр обечайки.
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
EvgSalif
Стажер
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 16:09
Откуда:: Курган
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 206 раз
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #24 EvgSalif » 01 июл 2017, 22:13

Dimention писал(а):А вообще посчитать можно. Задайтесь скоростью потока вниз где-то порядка 2,5-3 м/с в кольцевом канале между юбками и обечайкой. И скорость воды в трубах должна быть 1-1,3 м/с. это тоже из опыта говорю. Изменение скорости более чем в два раза это хорошая сепарация!

Не совсем понял про скорости.
Я-то думал, что скорость потока в щели между юбками и обечайкой должна быть равной скорости подачи насоса. Ну или чуть поменьше, чтоб лишнего сопротивления не создавать. А перепады скоростей, необходимые для хорошей сепарации, обеспечить не столько ускорением в узких местах, сколько сильным замедлением потока в широких местах. Ускорить проблематично, потому как по моим расчетам получается, что при подаче вибрационным "Малышом" 432 л/час скорость потока в полудюймовой трубе всего-то около 0,68 м/сек. (Это, кстати и есть та самая скорость, которая "скорость в трубах должна быть 1-1,3 м/с" или ты ввиду что-то другое имел?)
А вот замедлить поток в широких местах вообще не проблема. И пусть он (поток то есть) наверх к окнам перетока да хоть ползком.
Вообще эти цифры -
Dimention писал(а): ...2,5-3 м/с в кольцевом канале между юбками и обечайкой. И скорость воды в трубах должна быть 1-1,3 м/с

эти цифры насколько принципиальны? Или важнее обеспечить изменение скорости потока? Ну то есть вниз с песочком между конусом и обечайкой с той же скоростью, с какой "Малыш" качает, а наверх (под юбку) - намного медленнее? Такой вариант приемлем или как?
И ещё, Дим. Если можно, то лучше на "ты". Ладно?

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 1761 раз
Поблагодарили: 1436 раз
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #25 Па 100 » 02 июл 2017, 09:33

Dimention писал(а):Источник цитаты Чтоб попасть в выходные окна внутренней трубы она совершает резкий разворот на 180 градусов.

Dimention, Дим, этот пипелац гениален и работает в промышленных масштабах.

Мне думается, что роль принудителя для воды идти против сил гравитации выполняет эффект пульверизатора. Т.е. когда в месте ускорения движения жидкости (место примыкания юбки к стенкам внешнего цилиндра) происходит разряжение воздуха и атмосферное давление давит жидкость вверх. :umnik:
Я правильно понял?
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 5932
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 3862 раза
Поблагодарили: 3440 раз
Status: В сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #26 glebomater » 02 июл 2017, 09:40

EvgSalif писал(а):Источник цитаты при подаче вибрационным "Малышом" 432 л/час

Вибрационные насосы НЕЛЬЗЯ ставить в скважины и колодц. Они только для открытой воды. :rtfm: :rtfm:
Я Ангел, честно! Просто на метле как-то быстрее...

Изображение

Аватара пользователя
Dimention
Эксперт
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 1193 раза
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #27 Dimention » 02 июл 2017, 12:43

EvgSalif писал(а):Источник цитаты Я-то думал, что скорость потока в щели между юбками и обечайкой должна быть равной скорости подачи насоса. Ну или чуть поменьше,

Ну во первых, скорость на выходе из насоса это не есть показатель. Вы вот посчитали для вибрационника скорость. Для центробежных насосов картинка будет совершенно иной. Но в подавляющем большинстве случаев, скорость на самом насосе сильно завышена. Это связано, как водится, с конструктивным оформлением проточной части. Не суть, больше к слову, но не ориентируйтесь никогда на скорость потока воды за насосом. Скорость в трубе не должна быть выше 1,5 м/с. Лучше когда 1,3. Идеально когда около 1 м/с. Но тут смотря где и для чего, если нужно тянуть магистраль на огород 50 метров то лушче сечение не заужать, а если это 2 метра до унитаза... то хватит и 1,8-2 м/с...
EvgSalif писал(а):Источник цитаты что при подаче вибрационным "Малышом" 432 л/час скорость потока в полудюймовой трубе всего-то около 0,68 м/сек.

Ну да, где-то так. Но во-первых, малиш вибрационник, его нельзя применять ни в колодце ни в скважине. Кольматирует только так. Купи какой-то центробежник. И во-вторых, эффективность работы насоса на полпорядка выше, и напорно-расходная характеристика поприятней.
EvgSalif писал(а):Источник цитаты И пусть он (поток то есть) наверх к окнам перетока да хоть ползком.

Именно! и чем меньше тем лучше.
EvgSalif писал(а):Источник цитаты эти цифры насколько принципиальны? Или важнее обеспечить изменение скорости потока?

В аэродинамике существует такое понятие как диаметр витания. Это тот диаметр частицы, при котором при данной скорости ВОСХОДЯЩЕГО потока частица будет находится в возвешенном состоянии. Поэтому важно как изменение скорости, так и величина восходящего потока. Это если теоретически :)
Если скорость потока получается высокой, то нужно заужать диаметр наружной обечайки.
Смотри, если взять трубу 57*3,5, тоесть внутренний диаметр 50 мм, при кольцевым зазоре 2,5 мм на расходе 2 куба в час получится скорость чуть меньше 1,5 м/с. При этом скорость восходящего потока будет ваще смешная. Нормально! Даже если и снизить расход вдвое. По факту чем меньше расход через такой фильтр тем он эффективней работает. Тупо гравитационная составляющая, и как показала практика ее достаточно. да и инерция никуда не денется, поток в любом случае мы направляем поток вниз.
EvgSalif писал(а):Источник цитаты Ну то есть вниз с песочком между конусом и обечайкой с той же скоростью, с какой "Малыш" качает, а наверх (под юбку) - намного медленнее? Такой вариант приемлем или как?

я думаю и такой будет прекрасно работать. Чтоб иметь возможность оперативно что-то изменить, днище можно сделать по типу фланцевого соединения через прокладку. Тогда и с зазорами можно поиграться, и разобрать в случае чего...
EvgSalif писал(а):Источник цитаты И ещё, Дим. Если можно, то лучше на "ты". Ладно?
Договорились :)
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
Dimention
Эксперт
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 1193 раза
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #28 Dimention » 02 июл 2017, 12:45

Па 100 писал(а):Источник цитаты Т.е. когда в месте ускорения движения жидкости (место примыкания юбки к стенкам внешнего цилиндра) происходит разряжение воздуха и атмосферное давление давит жидкость вверх.
Я правильно понял?

Dimention писал(а):Источник цитаты Вода проходит сверху вниз. Чтоб попасть в выходные окна внутренней трубы она совершает резкий разворот на 180 градусов. Одновременно между внешней обечайкой и юбкой сечение для прохода воды низкое. Поток в этом месте разгоняется. А дальше пространство открытое. Поток резко тормозится. А частицы песка уже разогнались. И вектор их скорости направлен вниз... При этом частицы песка "выпадают" из потока. Дальше вторая такая же ступенька, и третья.
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 1761 раз
Поблагодарили: 1436 раз
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #29 Па 100 » 04 июл 2017, 09:13

Dimention писал(а):Источник цитаты Чтоб попасть в выходные окна внутренней трубы она совершает резкий разворот на 180 градусов.

А, ну конечно, поступающая во внешний цилиндр вода создаёт давление, которое и выдавливает очищенную воду в отверстия внутренней трубы. Воде нужен выход и она его находит.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 3706 раз
Поблагодарили: 3225 раз
Status: Не в сети

Самодельный фильтр грубой очистки - от песка

Сообщение #30 onozdrachoff » 04 июл 2017, 09:20

Па 100 писал(а):Источник цитаты
Dimention писал(а):Источник цитаты Чтоб попасть в выходные окна внутренней трубы она совершает резкий разворот на 180 градусов.

А, ну конечно, поступающая во внешний цилиндр вода создаёт давление, которое и выдавливает очищенную воду в отверстия внутренней трубы. Воде нужен выход и она его находит.

Константиныч, как дача-в плавающую не превратилась еще?
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША


Вернуться в «Водоснабжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость