Является ли наружная каркасная стена фермой?

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 2423 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#1

Сообщение Па 100 » 06 ноя 2016, 22:16

Коллеги, как по вашему мнению, можно ли рассматривать наружную каркасную стену в качестве фермы?
Над нижней обвязкой выполнена каркасная стена. Считайте на столбиках установлена ферма. Четыре стороны дома - это четыре фермы. Жесткости их хватит перераспределить нагрузки от неравномерной деформации. А дополнительно эти фермы связаны балками перекрытий с настилом, плюс стропила с обрешёткой - это мощная жесткая пространственная конструкция будет перераспределять усилия от неравномерности деформации грунтов.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5225 раз
Поблагодарили: 4304 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#2

Сообщение onozdrachoff » 06 ноя 2016, 22:27

Па 100 писал(а): Коллеги, как по вашему мнению, можно ли рассматривать наружную каркасную стену в качестве фермы?
Над нижней обвязкой выполнена каркасная стена. Считайте на столбиках установлена ферма. Четыре стороны дома - это четыре фермы. Жесткости их хватит перераспределить нагрузки от неравномерной деформации. А дополнительно эти фермы связаны балками перекрытий с настилом, плюс стропила с обрешёткой - это мощная жесткая пространственная конструкция будет перераспределять усилия от неравномерности деформации грунтов.
Безусловно, Константиныч- это пространственная рама с высокой степенью статической неопределимости-а об чем вопрос?
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 724 раза
Поблагодарили: 1664 раза
Контактная информация:

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#3

Сообщение Dimention » 07 ноя 2016, 02:55

насколько мне позволяют мои скудные познания, в ферме основными элементами являются верхняя и нижняя ветви, и связи. Ветви в данном случае играют роль верхняя и нижняя обвязка, а связями укосины. Вот только укосины никто никогда не делал как в ферме (из одной точки выходят) Поэтому в подавляющем большинстве все же нельзя рассматривать. Да и вообще, как ты себе представляешь стена вся сплошь изрешеченная связями, а как делать окна, двери?
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 2423 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#4

Сообщение Па 100 » 07 ноя 2016, 10:15

Коллеги, почему этот вопрос задал.
Допустим у нас каркасные стены установлены на столбики, или малозаглублённые или незаглублённые тумбочки. Даже несмотря на песчаные подушки под нашими "кочками" (шутка юмора) какая-то "кочка" , а то и несколько, всё-таки просела.
Способна ли наша пространственная конструкция безболезненно перераспределить усилия? Если надеяться только на нижнюю обвязку, то учитывая, что углы у неё могут сыграть как шарниры, то получается каркас-то на "кочках" не надёжен. А если рассматривать совместную работу всего каркаса, то он вполне и надёжен.
Мне каркасные стены представляются вполне фермами. Ну не в классическом виде, без множества раскосов, но все признаки фермы каркасная стена имеет.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 724 раза
Поблагодарили: 1664 раза
Контактная информация:

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#5

Сообщение Dimention » 07 ноя 2016, 11:08

Тоесть ты хочешь представить модель каркасной стены как балку, закрепленную по краям на двух шарнирных опорах...
Не будет так, просто потому что ферма состоит ТОЛЬКО из треугольников. У тебя стена такая же? не верю! Покажи :)
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 2423 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#6

Сообщение Па 100 » 07 ноя 2016, 12:51

Dimention писал(а): Тоесть ты хочешь представить модель каркасной стены как балку, закрепленную по краям на двух шарнирных опорах...
Не будет так, просто потому что ферма состоит ТОЛЬКО из треугольников. У тебя стена такая же? не верю! Покажи :)
Совершенно верно! Многопролётная ферма стоит на нескольких шарнирных опорах.
Ты прав, что у меня в каждой стене всего по две укосины и каждая образует по три - четыре треугольника жесткости.
Но ЗАТО у моей каркасной стены не в пример обычной ферме очень большая высота и маленькие (до 2-х метров пролёты). Жесткость моей каркасной стены будет сопоставима с жесткостью классической фермы высотой сечения в два раза меньшей. Ну может и не в два, лениво рассчты делать, но точно меньше по высоте.
Так что, мне думается каркасную стену будет вполне корректно назвать фермой. :umnik:
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 2423 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#7

Сообщение Па 100 » 07 ноя 2016, 13:48

Олег, Дим, может у вас есть знакомый действующий конструктор, который мог бы сравнить жесткости двух этих ферм. Допустим изготовлены обе фермы из доски 150х50 мм.
fermу.jpg
13f4c78368ddfdfcdb2420d1591c429b.jpg
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 465 раз

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#8

Сообщение pbi6a » 07 ноя 2016, 15:05

Является ли шуховская кольцевая конструкция фермой? А стена юрты?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 2423 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#9

Сообщение Па 100 » 07 ноя 2016, 18:19

pbi6a писал(а): Является ли шуховская кольцевая конструкция фермой? А стена юрты?
Полноте, Александр. Забейте.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5225 раз
Поблагодарили: 4304 раза

Является ли наружная каркасная стена фермой?

#10

Сообщение onozdrachoff » 07 ноя 2016, 22:33

Dimention писал(а): Тоесть ты хочешь представить модель каркасной стены как балку, закрепленную по краям на двух шарнирных опорах...
Не будет так, просто потому что ферма состоит ТОЛЬКО из треугольников. У тебя стена такая же? не верю! Покажи :)
И да и нет. Начнем с определения фермы: Рамная конструкция у которой при замене жестких связей в узлах сопряжения на шарниры сохраняется геометрическая неизменяемость. Берем в зубы родную Википедию(которая не врет по определению) и смотрим типы ферм: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D0%BC
Константиныч нам представил классическую балку Виренделя и да в скелетном виде то не ферма, но Вы Димитрий запамятовали про два элемента: Двусторонняя листовая зашивка, а что это как не раскосы беспредельной ширины (В особенности фанера и ОСБ) и заполнение ППС с запениванием. Вот вам и ферма имени кого угодно.
Теперь почему я так уверенно сказал, что безусловно- показываю:
фото0116.jpg
фото0117.jpg
фото0118.jpg
Далее шел пенопласт:
DSCN0628.JPG
DSCN0641.JPG
Как видно на фото фронтальная(фассадная) стенка удерживается двумя укосинами крест-накрест 100х100 мм, на торцовой одна укосина 100х50, правда не в ту сторону, но т.к. толщина утеплителя на фронтоне 200 мм, то в следующем слое на всякий случай была добавлена укосина в обратную сторону. Плюс к этому все жестко связано висячими стропилами. Слегка перебдев, я заложил еще и подпоры как у наслонных стопил, привязав их жестко к горизонтальной балке. Но тут бздеж вышел боком: наружные стойки опираются на пять рядов выше, чем центральные и при усушке сруба внешние сели, а т.к балка составная, то ее выгнуло горбом. Поправлю подрезкой центр стоек.Далее будет зашивка фольгоизолом и фанерой 8 мм. Как то так.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Ответить

Вернуться в «Каркасно-щитовые»