Подпорная стенка

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 3053 раза
Поблагодарили: 2880 раз

Подпорная стенка

#11

Сообщение Па 100 » 28 ноя 2016, 23:14

onozdrachoff писал(а): Если она будет сниэу стоять, то на нее больщее давление грунта будет. Когда козу привязываешь зачем ломик в землю забиваешь.
Да. Но т.к. она обжата со всех сторон уплотнённым грунтом никаких деформаций с ней от веса вышележащего грунта не произойдёт.
Мне понравилась твоя аллегория: коза тянет от ломика - это давление грунта на стенку. Верёвка - это тяга к анкеру выполненному из ломика. Заменим конструкцию анкера. Вместо ломика применим пол-покрышки. У покрышки больше площадь сопротивления, чем у ломика, и значит она эффективней, чем ломик. Пол-покрышки - это парашют, уменьшающий давление грунта на стенку.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 5700 раз
Поблагодарили: 4649 раз

Подпорная стенка

#12

Сообщение onozdrachoff » 28 ноя 2016, 23:50

Па 100 писал(а): Генадич, представленные тобой схемы не являются единственно возможными.
Допустим наша цель сделать наружнюю грань стенки отвесной и при этом из набитых грунтом покрышек, а не из монолитного железобетона.
Схема со ступенями заглубленные в грунт препятствует опрокидыванию стенки, в связи с действием нормальных сил веса грунта на горизонтальные поверхности ступенек. Момент от давления грунта уравновешивается моментом нормальных сил на ступени.
Моя схема частный случай вот этой.
image170.jpg
Выполнять стенку из покрышек с уклоном в сторону подъёма грунта не технологично, т.к. весьма затруднительно грунт уплотнять под выступом покрышек.
Константиныч, сейчас не в состоянии даже думать-интоксикация как обычно на заходе.Пью воду-почему-то высоковат сахар. Прошел за день 4 км.Думать буду завтра. :biggrin:
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1776 раз

Подпорная стенка

#13

Сообщение Serj » 29 ноя 2016, 13:51

Па 100 писал(а): Неужели? Обоснуйте.
Извини, но ничего кроме того что написал onozdrachoff не добавлю.
Па 100 писал(а): Выполнять стенку из покрышек с уклоном в сторону подъёма грунта не технологично, т.к. весьма затруднительно грунт уплотнять под выступом покрышек.
Технология укладки подразумевает послойную укладку и засыпку грунта. По крайней мере я так делал и всё получилось хорошо. Это классическая технология укладки подпорной стенки насухую из валунов.
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 3053 раза
Поблагодарили: 2880 раз

Подпорная стенка

#14

Сообщение Па 100 » 29 ноя 2016, 14:31

Serj писал(а): Извини, но ничего кроме того что написал onozdrachoff не добавлю.
Извиняться не за что. Я надеялся получить аргументы в пользу того, что твоя схема самая лучшая, а все остальные ошибочные, но так их и не получил.
Олег за тебя меня не переубедил.
Serj писал(а): Технология укладки подразумевает послойную укладку и засыпку грунта. По крайней мере я так делал и всё получилось хорошо. Это классическая технология укладки подпорной стенки насухую из валунов.
Это так. Но я предполагаю использовать покрышки, а не валуны. Мне представляется затруднительным выполнить качественное уплотнение грунта под свесом покрышки нанося наклонные удары трамбовкой. Гарантированно качественное уплотнение грунта будет происходить при ударах трамбовкой сверху вниз.
И кроме того я хочу получить вертикальную наружную плоскость, а не наклонную.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1776 раз

Подпорная стенка

#15

Сообщение Serj » 29 ноя 2016, 15:13

Па 100 писал(а): И кроме того я хочу получить вертикальную наружную плоскость, а не наклонную.
Это основная проблема.
Па 100 писал(а): Мне представляется затруднительным выполнить качественное уплотнение грунта под свесом покрышки нанося наклонные удары трамбовкой.
Никаких проблем!
1. Готовим площадку.
2. Укладываем первый слой покрышек. Устанавливаем закладные если нужно. Наполняем покрышки грунтом, уплотняем.
3. Засыпаем и уплотняем грунт со стороны подъёма до уровня чуть выше верха покрышек. Уплотняем без фанатизма, если трамбуем, то стоим в этот момент на покрышке.
4. Укладываем следующий слой покрышек с небольшим смещением в сторону повышения грунта. Заполняем грунтом, уплотняем.
5. ... и дальше по кругу ...
Я когда укладывал свои стенки грунт особо не утрамбовывал, так ногой слегка притаптывал и всё. Через сезон грунт чуть осел, ну я подсыпал и всё!
И где тут наклонные удары? :sun_bespectacled:
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1776 раз

Подпорная стенка

#16

Сообщение Serj » 29 ноя 2016, 15:22

Самый тонкий момент это просчитать силы бокового воздействия на стенку. Мне КАЖЕТСЯ что стенка сложенная из 15-17-ых полёс в высоту 2-3 колеса вообще будет безпроблемной (ну разве что машина колесом проедет рядом или по покрышке), а вот если высота планируется выше чем полметра и реально будет локальное воздействие (ну как выше написал типа машина наедет), то и твой вариант не прокатит. В таком случае нужно будет тяжёлую засыпку щебнем делать. А если клумбочки цветочки, то никаких проблем. Как я выше написал у меня просто дёрном стенка сформирована и уже третий год никаких проблем.
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 3053 раза
Поблагодарили: 2880 раз

Подпорная стенка

#17

Сообщение Па 100 » 30 ноя 2016, 09:09

Serj писал(а): Никаких проблем!
Serj, да я и не спорю. Конечно, наклонная в сторону склона стенка, уменьшает нормальную составляющую силы давления насыпного грунта, за счёт увеличения вертикальной составляющей. Но выступы ступенек, на которые давят нормальные силы давления насыпного грунта очень хорошо создают раскручивающий момент от момента опрокидывания стенки, возникающего от насыпного грунта.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1776 раз

Подпорная стенка

#18

Сообщение Serj » 30 ноя 2016, 14:16

Па 100 писал(а): Serj, да я и не спорю
Па 100, и я не спорю
Па 100 писал(а): Но выступы ступенек,
О каких выступах ты говоришь? :biggrin: Смещение валунов-покрышек на 4-5см внутрь даёт уклон от вертикали всего 10гр, т.е. стенка практически вертикальная. Никаких крутящих моментов там не будет.
Я лично считаю, что две покрышки вообще можно положить просто вертикально и они прекрасно будут лежать никакой собакой их не сдвинешь, только локальным давлением превышающим 100кг на 10кв.см. в непосредственной близости от покрышки.
Кстати я упустил момент, а что будет сверху на сформированной терраске?
Чудес не бывает!

Аватара пользователя
Па 100
Модератор
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
Откуда:: Москва
Благодарил (а): 3053 раза
Поблагодарили: 2880 раз

Подпорная стенка

#19

Сообщение Па 100 » 01 дек 2016, 09:57

Serj писал(а): а что будет сверху на сформированной терраске?
Грядки.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!

Аватара пользователя
Serj
Администратор
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
Откуда:: Пенза
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1776 раз

Подпорная стенка

#20

Сообщение Serj » 01 дек 2016, 13:14

Па 100 писал(а):
Serj писал(а): а что будет сверху на сформированной терраске?
Грядки.
Если высота 3-к покрышки, т.е. 50-80см, то не мучай себя, а просто делай. Ничего не будет с твоей стенкой! Никаких якорей и прочих хитростей не нужно.
P.S. Подумал :crazy: и всё таки решил дописать - бывают всё таки уникальные места на земле где дикая пучинистость грунта это обычное явление и если у тебя как раз то самое место, то ... "спасение утопающих дело рук и ног самих утопающих". В таких местах пытаться сделать прочную стенку либо очень дорого либо требуется много подготовительных мероприятий, что тоже дорого. Легче сделать сухую подвижную кладку и задернить её. Ну а в случае разрушения сделать локальный ремонт. ИМХО.
Чудес не бывает!

Ответить

Вернуться в «Фундамент из покрышек»