Является ли наружная каркасная стена фермой?

#1

Коллеги, как по вашему мнению, можно ли рассматривать наружную каркасную стену в качестве фермы?
Над нижней обвязкой выполнена каркасная стена. Считайте на столбиках установлена ферма. Четыре стороны дома - это четыре фермы. Жесткости их хватит перераспределить нагрузки от неравномерной деформации. А дополнительно эти фермы связаны балками перекрытий с настилом, плюс стропила с обрешёткой - это мощная жесткая пространственная конструкция будет перераспределять усилия от неравномерности деформации грунтов.

onozdrachoff · #2

Па 100 писал(а): Коллеги, как по вашему мнению, можно ли рассматривать наружную каркасную стену в качестве фермы?
Над нижней обвязкой выполнена каркасная стена. Считайте на столбиках установлена ферма. Четыре стороны дома - это четыре фермы. Жесткости их хватит перераспределить нагрузки от неравномерной деформации. А дополнительно эти фермы связаны балками перекрытий с настилом, плюс стропила с обрешёткой - это мощная жесткая пространственная конструкция будет перераспределять усилия от неравномерности деформации грунтов.

Безусловно, Константиныч- это пространственная рама с высокой степенью статической неопределимости-а об чем вопрос?

Dimention · #3

насколько мне позволяют мои скудные познания, в ферме основными элементами являются верхняя и нижняя ветви, и связи. Ветви в данном случае играют роль верхняя и нижняя обвязка, а связями укосины. Вот только укосины никто никогда не делал как в ферме (из одной точки выходят) Поэтому в подавляющем большинстве все же нельзя рассматривать. Да и вообще, как ты себе представляешь стена вся сплошь изрешеченная связями, а как делать окна, двери?

#4

Коллеги, почему этот вопрос задал.
Допустим у нас каркасные стены установлены на столбики, или малозаглублённые или незаглублённые тумбочки. Даже несмотря на песчаные подушки под нашими "кочками" (шутка юмора) какая-то "кочка" , а то и несколько, всё-таки просела.
Способна ли наша пространственная конструкция безболезненно перераспределить усилия? Если надеяться только на нижнюю обвязку, то учитывая, что углы у неё могут сыграть как шарниры, то получается каркас-то на "кочках" не надёжен. А если рассматривать совместную работу всего каркаса, то он вполне и надёжен.
Мне каркасные стены представляются вполне фермами. Ну не в классическом виде, без множества раскосов, но все признаки фермы каркасная стена имеет.

Dimention · #5

Тоесть ты хочешь представить модель каркасной стены как балку, закрепленную по краям на двух шарнирных опорах...
Не будет так, просто потому что ферма состоит ТОЛЬКО из треугольников. У тебя стена такая же? не верю! Покажи

#6

Dimention писал(а): Тоесть ты хочешь представить модель каркасной стены как балку, закрепленную по краям на двух шарнирных опорах...
Не будет так, просто потому что ферма состоит ТОЛЬКО из треугольников. У тебя стена такая же? не верю! Покажи

Совершенно верно! Многопролётная ферма стоит на нескольких шарнирных опорах.
Ты прав, что у меня в каждой стене всего по две укосины и каждая образует по три - четыре треугольника жесткости.
Но ЗАТО у моей каркасной стены не в пример обычной ферме очень большая высота и маленькие (до 2-х метров пролёты). Жесткость моей каркасной стены будет сопоставима с жесткостью классической фермы высотой сечения в два раза меньшей. Ну может и не в два, лениво рассчты делать, но точно меньше по высоте.
Так что, мне думается каркасную стену будет вполне корректно назвать фермой.

#7

Олег, Дим, может у вас есть знакомый действующий конструктор, который мог бы сравнить жесткости двух этих ферм. Допустим изготовлены обе фермы из доски 150х50 мм.

pbi6a · #8

Является ли шуховская кольцевая конструкция фермой? А стена юрты?

#9

pbi6a писал(а): Является ли шуховская кольцевая конструкция фермой? А стена юрты?

Полноте, Александр. Забейте.

onozdrachoff · #10

Dimention писал(а): Тоесть ты хочешь представить модель каркасной стены как балку, закрепленную по краям на двух шарнирных опорах...
Не будет так, просто потому что ферма состоит ТОЛЬКО из треугольников. У тебя стена такая же? не верю! Покажи

И да и нет. Начнем с определения фермы: Рамная конструкция у которой при замене жестких связей в узлах сопряжения на шарниры сохраняется геометрическая неизменяемость. Берем в зубы родную Википедию(которая не врет по определению) и смотрим типы ферм: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D0%BC
Константиныч нам представил классическую балку Виренделя и да в скелетном виде то не ферма, но Вы Димитрий запамятовали про два элемента: Двусторонняя листовая зашивка, а что это как не раскосы беспредельной ширины (В особенности фанера и ОСБ) и заполнение ППС с запениванием. Вот вам и ферма имени кого угодно.
Теперь почему я так уверенно сказал, что безусловно- показываю:

Далее шел пенопласт:

Как видно на фото фронтальная(фассадная) стенка удерживается двумя укосинами крест-накрест 100х100 мм, на торцовой одна укосина 100х50, правда не в ту сторону, но т.к. толщина утеплителя на фронтоне 200 мм, то в следующем слое на всякий случай была добавлена укосина в обратную сторону. Плюс к этому все жестко связано висячими стропилами. Слегка перебдев, я заложил еще и подпоры как у наслонных стопил, привязав их жестко к горизонтальной балке. Но тут бздеж вышел боком: наружные стойки опираются на пять рядов выше, чем центральные и при усушке сруба внешние сели, а т.к балка составная, то ее выгнуло горбом. Поправлю подрезкой центр стоек.Далее будет зашивка фольгоизолом и фанерой 8 мм. Как то так.