Глобальный обман современной медицины

[Serj]

Умейте ими пользоваться,не будьте "РАБАМИ"!!!!!

Раб это тот кто работает по принуждению, а не тот кто платит за оказанные ему услуги.

[onozdrachoff]

Вспомнил. Я не ДонКиХот.

В смысле? Не Дон или не Хот?

[Serj]

Вспомнил. Я не ДонКиХот.

В смысле? Не Дон или не Хот?

В смысле - как хочешь назови ...

[Serj]

У моей мамы еще сестры живы!!!!! Серж,ты точно с другой планеты.... Сможешь ФАКТЫ представить обратного??

У моей из десятерых только двое, т.е. она и сестра. Было 6 пацанов и 4 девчонок.
Не инопланетянин я!
Факты из личной жизни не есть статистика. Шамиль, ты курс мат.статистики проходил в высшей школе? Или ты без высшего прекрасно живёшь?

ДРУЗЬЯ! Помните мультик про Врунгеля? - Как кораблю назови так и поплывёт!
Я педант и люблю красивые формулировки - ЕСЛИ в заголовке стоит ГЛОБАЛЬНЫЙ, то нужно оперировать не фактами, а статистикой, т.е. специальными методами обработанные МИЛЛИОНЫ фактов!
А то что вы пытаетесь применить это называется манипуляцией общественного сознания через факты собранные опросом. А тут всё просто - ответ будет в зависимости от ВОПРОСА.

Вот ведь зарекался уже писать здесь

[glebomater]

... как ты у нас в Стране ...:

и во всём мире! НЕТ стран с бесплатной медициной сравнимо лучше нашей убогой бесплатной!

В Италии точно нет...Сестра у меня приезжает в Россию провериться и подлечиться после нескольких мес итальянской жизни. там за деньги хорошо, а безплатно тебе только шов наложат в экстренном случае. А лечить потом - это уже будь добр - раскрывай кошелек.

[EvgSalif]

Про титановое колено и платность. Свекровь в прошлом году делала вторую операцию на тазобедренный сустав… Первую операцию делала лет 8-10 назад…
…По телефону говорили что ждать полгода-год, типа очередь на обследование. Она … просто пошла ибо знала куда. Пришла сидит доктор, она так и так, он – "да я не знаю почему полгода, сижу тут скучаю"… дал направление, в течении месяца пришло подтверждение, поехала в Москву, сделали операцию, через неделю была дома.

Замечательный пример. Доктор сидит и скучает, а продаваны за его спиной создают очередь (дефицит, повышенный спрос, ажиотаж – как угодно назвать можно, сути не меняет). Нормальный маркетинговый ход, чтоб задрать спрос до небес. Если бы речь шла о вещах каких-нибудь, я б даже не возмущался. Но речь-то идёт о боли и страданиях человеческих! Это по-человечески? Нет, это по-продавански. Рынок, мать его, свободный.
Это обман или нет? И полагаю, что обман глобальный. На всей планете имеющий место быть. Сумеем мы с тобой найти статистику, это подтверждающую? Да никогда! И как быть? Зажмуриться и притвориться, что ежли нет статистики, то нет и обмана?

Кстати отметила, что прошлая операция (та что была на первый сустав) длилась намного дольше, была тяжелее и из больницы выписали только через две недели. Врачи объяснили это новым оборудованием и новыми препаратами. Первое время ходила с клюшкой а сейчас скачет не догонишь!

Не придираюсь, честное слово. Но – вполне возможно, что вторая операция прошла быстрее и легче потому, что "новое оборудование и новые препараты". И также вполне возможно, что поражение второго сустава было не таким тяжёлым, как первого и потребовало менее сложной операции. Может быть, есть среди знакомых медик, который почитав медкарту свекрови, конкретно сказал бы: "Да, обе операции были одинаковыми" или "Нет, операции были разными" ?

Т.е. налицо несколько факты которые можно сравнить и отметить в течении 10 лет: бесплатно, стало более "качественно" (пациент быстрее вернулся в строй), условия одинаковые для разных групп населения (10 лет назад была работающим человеком, сейчас пенсионер), чиновничья бюрократия не изменилась.

Ставим галочки:
- бесплатно было, бесплатно и осталось. Извини, но про "бесплатно" я уже писал. Цитирую себя же: "Бесплатно людям достаётся только то, что от Бога – солнце, воздух, вода, земля, плоды и семена на земле. И то, пока продавАны не придумали способ, как оградить людей от бесплатного использования этих богатств". То, что кажется бесплатным, на самом деле оплачено налогами. Моими, твоими и всего честнОго народа. Так что государство всего лишь вернуло твоей свекрови то, что было ей должно. При этом не забыв оставить на хлеб с маслом всем причастным и непричастным.
- пациент быстрее выписан. Плюс медикам поставлю с удовольствием. Особенно если обе операции и в самом деле были одинаковыми.
- работающих и пенсионеров лечат одинаково. Денех получат медики что за тех, что за других одинаково. Страховая медицина в действии. Плюс это медикам или нет? Я не знаю.
- чиновничья бюрократия не изменилась. Ну, не ухудшилось, и слава Богу.

Сравним:
Маме моей операцию делали у нас в Кургане.
(Просто повезло, что свой знаменитый аппарат Илизаров придумывал именно здесь. Тут и институт его имени до сих пор функционирует. Который всё ещё в плане травматической хирургии впереди планеты всей. Лучше стал институт или хиреет, точной информации не имею. Знаю только, что институтскую ветлечебницу (и испытательный на зверях полигон в том же флаконе) закрыли совсем недавно, пару лет назад. Ещё было отделение, где удлиняли-отращивали ноги-руки, выращивали удалённые сломанные позвонки – его тоже закрыли).
Если бы не в Кургане, то гасил бы я сейчас ещё один кредит. Потому что точно знаю, что те иногородние, кто с мамой в палате лежал, потратились сильно. Несмотря на то, что палата для простых смертных была.
Операция была в 2009 году. Маме тогда было 70 лет. Лежала после операции сутки в реанимации, потом в палате 10 дней. Ходила на костылях 4 месяца. Теперь опираясь когда на одну, когда на две трости.
И вот тут я с тобой соглашусь – каждый действительно сам своему здоровью недруг. Если бы была настроена правильно, тоже передвигалась бы сейчас куда как более резво.
Ездит на обследование, когда сочтёт нужным, только запишись заранее. Может, правда институт заботится о населении, может, базу научных данных нарабатывает.
Уже предлагали второе колено заменить. Она боится.

…ну глобально, ну обманывают - и что? ВСЕГДА ТАК БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ! И на этом стоять будет!

Вот. Оказывается, есть общее в наших позициях. Ну, и слава Богу.
Только я думаю, что не всё так печально. Да, обманывают. Глобально. Давно, не одно столетие уже. (Есть, кстати, версия, что "врач" – это "тот, кто врёт").
Но есть и хорошие новости.
Кто осознал, что его обманывают, тот прозрел. И обманывать его дальше уже не получится. Это во-первых.
Во-вторых, кто прозрел, получил возможность рассказывать о том, что видит. Рассказывать тем, кто ещё не видит. И обман будет сдуваться.
Не быстро. Может, не одно поколение ещё будет в тумане обмана пребывать. Но всё равно – обман кончится, если его люди подпитывать не будут. А когда прозревших всё больше и больше – кем обман питаться будет?
Так уморим же эту падлу голодом! Кто со мной?

…по глобальным вопросам с неким уровнем доверия отношусь только официальным источникам. НИКАКИХ соцсетей и форумов!

Разумно. Особенно про инет.
Я в этих случаях руководствуюсь простым правилом – если люди хотят мне что-то продать, то могут соврать мне легко. Я ничего тебе не продаю. То есть у меня лично нет причины обманывать тебя.
Что до официальных источников, то:
Во-первых, статистическая контора может очень честно считать. Исходя из данных, предоставленных ей разными источниками. Которые могут быть сильно заинтересованными продать что-то государству. Например, создай в поликлинике искусственно очередь, отчитайся (совершенно честно!) начальникам о том, что есть очереди. Получи деньги на ещё одну поликлинику. Профит! Кстати, есть реальная история из моей жизни про схожий метод добычи содержания для бюджетников.
Во-вторых, у любого официального статистического исследования есть заказчик. Который платит деньги не просто так, а чтоб, опираясь на полученные цифры, решать свои задачи. Государство, заказывая такое исследование, совершенно точно хочет продать нам с тобой выгодное ему (государству) мнение. Хочет показать нам такие цифры, глядя на которые мы согласимся на то, что государство нам предлагает.
Я не утверждаю, что все официальные цифры – лажа. Но лажа в официальных цифрах присутствовать – может!

…отдельные факты из нашей жизни НИЧЕГО не значат, а имеют значение только для наших семейных рассказов! У меня один из дедов умер в 102 года уже писал - сходил на колодец за водой, присел на скамеечку и умер. И ЧТО? Двое троюродных братьев 2-а метра ростом, здоровья на 10-рых один умер в 29, другой в 31! И ЧТО?

1) То, что эти факты можно считать достоверными свидетельствами. Ибо исходят от незаинтересованного лица. Ты же нам ничего не продаёшь? Ну, вот.
2) Про деда. Самый пожилой из твоих родственников сейчас – в каком возрасте? Он достаточно крепок, чтобы ходить на колодец за водой? Моим родителям 78 в этом году будет. Ни батя, ни матушка этого сделать не смогут. Почему эти два ЧЕСТНЫХ факта (про твоего деда и моих родителей) не могут быть показателем тенденции?
3) Про троюродных братьев. Здоровые люди раньше времени не умирают. Здоровые могут умереть только от травм, несовместимых с жизнью. Тот, кто умер раньше времени, здоровым не был. Вне зависимости от роста или румяности лица. Это я, как бывший медик, совершенно ответственно заявляю.

…У бати 3-я стадия проявилась где-то в 45 и к 55 зубов уже не было. У меня 3-я стадия началась ещё 40 не было, сейчас летом будет 54 пока все зубы во рту. Только благодаря двум операциям и новой химии.

Та я ж не спорю, что достижения – есть. Я ж доказываю, что медицина всё меньше заботится о здоровье и всё больше – о деньгах пациентов. Если бы совсем не было достижений, кто бы платил?

…современные болезни детей от ухудшения экологии и от существенного уменьшения подвижности.

Конечно. Но не только от этого. Ещё и от методик лечения детей. А они (методики) – вредительские. Ежли будет интересно, объясню в подробностях.

В тех семьях где эти вопросы решены, дети благодаря современной медицине вырастают более крепкими и здоровыми. Доказательства потребуете? Их нет у меня. Кто не верит - ради бога. За доказательствами к специалистам.

В семьях, где дети могут дышать чистым воздухом; пить чистую (в идеале – родниковую) воду; есть чистую еду со своей грядки без пестицидов и ГМО; много, разнообразно и весело двигаться – дети уже будут много крепче здоровьем.
Особенно, если не будут до рождения поджарены УЗИ (а оно от микроволновки не отличается ничем). Если им в кровь не подсадят "ослабленных" вирусов под видом прививки, и ещё довольно много "если".
Потому что мнение, будто УЗИ безвредно – обман. Глобальный.
И мнение, будто прививки полезны – обман. Глобальный. Ну, и так далее…
А доказательств нужно спрашивать у НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ специалистов. А найти их можно только ЗА ПРЕДЕЛАМИ системы. Там, где система уже обозвала их шарлатанами.

Мать дважды в год "ложится" в дневной стационар проходит курс реабилитации - плохие сосуды головного мозга, капельницы и уколы. Так вот давно уже выяснили что ей помогает, а что нет. И вот наступает очередной срок, а ей говорят что теперь мы вам ЭТО2 делать не будем, а только вот ЭТО1. А мы-то знаем, что ЭТО1 ей перестало помогать уже лет 10 назад! И доктор это тоже знает! И что самое смешное все эти 10 лет мы САМИ ПОКУПАЛИ ЭТО2 и приносили в больницу и мамане делали ЭТИ2 препараты. А теперь НЕЛЬЗЯ! Только то что можно, а можно только ЭТО1. Теперь я знаю что это фишка страховой медицины.

Замечательный пример "человеколюбия". Как там в клятве Гиппократа – "не навреди"?
Я ж писал уже об этом. Системе не нужны здоровые. Системе нужны живые и платежеспособные.

…дали ему БЕСПЛАТНОЕ жилье, он поработал 2 года, приватизировал жилье, продал благоустроенный дом и уехал в Тверь, дальше в Москву... Сейчас бесплатный зубник от нас в 30 км, по плохим дорогам… Любой молодой специалист-медик бежит в Москву-Питер, там бабки и все блага.

И ЧТО? Ты удивлён что он так поступил?
Рыба ищет, где глубже, а человек где лучше! - Значит у вас в посёлке ему хуже, чем в Твери-Москве. Ты правильно меня пойми, это я не умничаю, а искренне не могу понять при чём тут "глобальный обман современной медицины" Разве раньше было по другому? Разве сейчас ГДЕ-ТО по другому?

Глобальный обман тут, может быть и правда ни при чем. С продаванской точки зрения молодой человек абсолютно прав. Он устраивает свою личную карьеру и свой собственный достаток. Писать здесь слова типа "служение" как-то даже и неловко. Земских врачей вспоминать – тоже.
А раньше было по-всякому. И так вот, по-продавански, тоже было. И не так – было.
И сейчас бывает по-разному. У нас в районе хирург как приехал с института, так и остался. Жена его, кстати, давно уехала с сыном искать доли посытнее. А он остался. Лет десять уже как на пенсии. Оперирует. Заведует отделением. И его ученик остался. Прямо с интернатуры. И дочь ученика в том же отделении лет пять уже как. Останется. Я уверен.
И, знаете, я думаю, что знаю, почему они остаются. Потому что они людям, здесь живущим – нужны. И это ощущение нужности своей и полезности людям – оно греет их душу больше, чем деньги и карьера.
Я вот в своё время тоже за лучшей долей подался. Может, правильно поступил, может, нет – не знаю…

… Не хочешь … чтоб тебе бинт из задницы выдернули на сухую, надо медсёстрам дать. Доктору, кто резать будет, пятерочку в кармашек положить, чтоб всё ровно было. Анестезиологу - рубалёк презентовать, чтоб не проснуться посреди операции...

Я в шоке, ребята. Правда. Если бы наш анестезиолог устроил больному "проснуться" посреди операции, Палыч (тот зав. отделением, что на пенсии сейчас) хлебло ему начистил бы сразу после операции, не выходя из операционной. И поехал бы такой кадр искать лучшей доли в те же сутки. Максимум в ту же неделю.
И с медсестрой такой – то же самое было бы. Сто пудов. Без рукоприкладства, но с той же жёсткостью.
Вот ПОСЛЕ лечения поблагодарить (в любой форме) – это не возбранялось.
А ДО ЛЕЧЕНИЯ я и сам всех "заранее благодарных" заворачивал. Сначала дело, потом благодарность. Если заработал.

Вот и не вижу я разницы, бесплатная медицина существует только для "своих".

Люди, которых я называю "правильными" медиками, считают "своими" всех, кто к ним пришёл. Может быть, и в самом деле, сейчас такое только в сельских больницах и возможно.

[onozdrachoff]

Про титановое колено и платность. Свекровь в прошлом году делала вторую операцию на тазобедренный сустав… Первую операцию делала лет 8-10 назад…
…По телефону говорили что ждать полгода-год, типа очередь на обследование. Она … просто пошла ибо знала куда. Пришла сидит доктор, она так и так, он – "да я не знаю почему полгода, сижу тут скучаю"… дал направление, в течении месяца пришло подтверждение, поехала в Москву, сделали операцию, через неделю была дома.

Замечательный пример. Доктор сидит и скучает, а продаваны за его спиной создают очередь (дефицит, повышенный спрос, ажиотаж – как угодно назвать можно, сути не меняет). Нормальный маркетинговый ход, чтоб задрать спрос до небес. Если бы речь шла о вещах каких-нибудь, я б даже не возмущался. Но речь-то идёт о боли и страданиях человеческих! Это по-человечески? Нет, это по-продавански. Рынок, мать его, свободный.
Это обман или нет? И полагаю, что обман глобальный. На всей планете имеющий место быть. Сумеем мы с тобой найти статистику, это подтверждающую? Да никогда! И как быть? Зажмуриться и притвориться, что ежли нет статистики, то нет и обмана?

Кстати отметила, что прошлая операция (та что была на первый сустав) длилась намного дольше, была тяжелее и из больницы выписали только через две недели. Врачи объяснили это новым оборудованием и новыми препаратами. Первое время ходила с клюшкой а сейчас скачет не догонишь!

Не придираюсь, честное слово. Но – вполне возможно, что вторая операция прошла быстрее и легче потому, что "новое оборудование и новые препараты". И также вполне возможно, что поражение второго сустава было не таким тяжёлым, как первого и потребовало менее сложной операции. Может быть, есть среди знакомых медик, который почитав медкарту свекрови, конкретно сказал бы: "Да, обе операции были одинаковыми" или "Нет, операции были разными" ?

Т.е. налицо несколько факты которые можно сравнить и отметить в течении 10 лет: бесплатно, стало более "качественно" (пациент быстрее вернулся в строй), условия одинаковые для разных групп населения (10 лет назад была работающим человеком, сейчас пенсионер), чиновничья бюрократия не изменилась.

Ставим галочки:
- бесплатно было, бесплатно и осталось. Извини, но про "бесплатно" я уже писал. Цитирую себя же: "Бесплатно людям достаётся только то, что от Бога – солнце, воздух, вода, земля, плоды и семена на земле. И то, пока продавАны не придумали способ, как оградить людей от бесплатного использования этих богатств". То, что кажется бесплатным, на самом деле оплачено налогами. Моими, твоими и всего честнОго народа. Так что государство всего лишь вернуло твоей свекрови то, что было ей должно. При этом не забыв оставить на хлеб с маслом всем причастным и непричастным.
- пациент быстрее выписан. Плюс медикам поставлю с удовольствием. Особенно если обе операции и в самом деле были одинаковыми.
- работающих и пенсионеров лечат одинаково. Денех получат медики что за тех, что за других одинаково. Страховая медицина в действии. Плюс это медикам или нет? Я не знаю.
- чиновничья бюрократия не изменилась. Ну, не ухудшилось, и слава Богу.

Сравним:
Маме моей операцию делали у нас в Кургане.
(Просто повезло, что свой знаменитый аппарат Илизаров придумывал именно здесь. Тут и институт его имени до сих пор функционирует. Который всё ещё в плане травматической хирургии впереди планеты всей. Лучше стал институт или хиреет, точной информации не имею. Знаю только, что институтскую ветлечебницу (и испытательный на зверях полигон в том же флаконе) закрыли совсем недавно, пару лет назад. Ещё было отделение, где удлиняли-отращивали ноги-руки, выращивали удалённые сломанные позвонки – его тоже закрыли).
Если бы не в Кургане, то гасил бы я сейчас ещё один кредит. Потому что точно знаю, что те иногородние, кто с мамой в палате лежал, потратились сильно. Несмотря на то, что палата для простых смертных была.
Операция была в 2009 году. Маме тогда было 70 лет. Лежала после операции сутки в реанимации, потом в палате 10 дней. Ходила на костылях 4 месяца. Теперь опираясь когда на одну, когда на две трости.
И вот тут я с тобой соглашусь – каждый действительно сам своему здоровью недруг. Если бы была настроена правильно, тоже передвигалась бы сейчас куда как более резво.
Ездит на обследование, когда сочтёт нужным, только запишись заранее. Может, правда институт заботится о населении, может, базу научных данных нарабатывает.
Уже предлагали второе колено заменить. Она боится.

…ну глобально, ну обманывают - и что? ВСЕГДА ТАК БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ! И на этом стоять будет!

Вот. Оказывается, есть общее в наших позициях. Ну, и слава Богу.
Только я думаю, что не всё так печально. Да, обманывают. Глобально. Давно, не одно столетие уже. (Есть, кстати, версия, что "врач" – это "тот, кто врёт").
Но есть и хорошие новости.
Кто осознал, что его обманывают, тот прозрел. И обманывать его дальше уже не получится. Это во-первых.
Во-вторых, кто прозрел, получил возможность рассказывать о том, что видит. Рассказывать тем, кто ещё не видит. И обман будет сдуваться.
Не быстро. Может, не одно поколение ещё будет в тумане обмана пребывать. Но всё равно – обман кончится, если его люди подпитывать не будут. А когда прозревших всё больше и больше – кем обман питаться будет?
Так уморим же эту падлу голодом! Кто со мной?

…по глобальным вопросам с неким уровнем доверия отношусь только официальным источникам. НИКАКИХ соцсетей и форумов!

Разумно. Особенно про инет.
Я в этих случаях руководствуюсь простым правилом – если люди хотят мне что-то продать, то могут соврать мне легко. Я ничего тебе не продаю. То есть у меня лично нет причины обманывать тебя.
Что до официальных источников, то:
Во-первых, статистическая контора может очень честно считать. Исходя из данных, предоставленных ей разными источниками. Которые могут быть сильно заинтересованными продать что-то государству. Например, создай в поликлинике искусственно очередь, отчитайся (совершенно честно!) начальникам о том, что есть очереди. Получи деньги на ещё одну поликлинику. Профит! Кстати, есть реальная история из моей жизни про схожий метод добычи содержания для бюджетников.
Во-вторых, у любого официального статистического исследования есть заказчик. Который платит деньги не просто так, а чтоб, опираясь на полученные цифры, решать свои задачи. Государство, заказывая такое исследование, совершенно точно хочет продать нам с тобой выгодное ему (государству) мнение. Хочет показать нам такие цифры, глядя на которые мы согласимся на то, что государство нам предлагает.
Я не утверждаю, что все официальные цифры – лажа. Но лажа в официальных цифрах присутствовать – может!

…отдельные факты из нашей жизни НИЧЕГО не значат, а имеют значение только для наших семейных рассказов! У меня один из дедов умер в 102 года уже писал - сходил на колодец за водой, присел на скамеечку и умер. И ЧТО? Двое троюродных братьев 2-а метра ростом, здоровья на 10-рых один умер в 29, другой в 31! И ЧТО?

1) То, что эти факты можно считать достоверными свидетельствами. Ибо исходят от незаинтересованного лица. Ты же нам ничего не продаёшь? Ну, вот.
2) Про деда. Самый пожилой из твоих родственников сейчас – в каком возрасте? Он достаточно крепок, чтобы ходить на колодец за водой? Моим родителям 78 в этом году будет. Ни батя, ни матушка этого сделать не смогут. Почему эти два ЧЕСТНЫХ факта (про твоего деда и моих родителей) не могут быть показателем тенденции?
3) Про троюродных братьев. Здоровые люди раньше времени не умирают. Здоровые могут умереть только от травм, несовместимых с жизнью. Тот, кто умер раньше времени, здоровым не был. Вне зависимости от роста или румяности лица. Это я, как бывший медик, совершенно ответственно заявляю.

…У бати 3-я стадия проявилась где-то в 45 и к 55 зубов уже не было. У меня 3-я стадия началась ещё 40 не было, сейчас летом будет 54 пока все зубы во рту. Только благодаря двум операциям и новой химии.

Та я ж не спорю, что достижения – есть. Я ж доказываю, что медицина всё меньше заботится о здоровье и всё больше – о деньгах пациентов. Если бы совсем не было достижений, кто бы платил?

…современные болезни детей от ухудшения экологии и от существенного уменьшения подвижности.

Конечно. Но не только от этого. Ещё и от методик лечения детей. А они (методики) – вредительские. Ежли будет интересно, объясню в подробностях.

В тех семьях где эти вопросы решены, дети благодаря современной медицине вырастают более крепкими и здоровыми. Доказательства потребуете? Их нет у меня. Кто не верит - ради бога. За доказательствами к специалистам.

В семьях, где дети могут дышать чистым воздухом; пить чистую (в идеале – родниковую) воду; есть чистую еду со своей грядки без пестицидов и ГМО; много, разнообразно и весело двигаться – дети уже будут много крепче здоровьем.
Особенно, если не будут до рождения поджарены УЗИ (а оно от микроволновки не отличается ничем). Если им в кровь не подсадят "ослабленных" вирусов под видом прививки, и ещё довольно много "если".
Потому что мнение, будто УЗИ безвредно – обман. Глобальный.
И мнение, будто прививки полезны – обман. Глобальный. Ну, и так далее…
А доказательств нужно спрашивать у НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ специалистов. А найти их можно только ЗА ПРЕДЕЛАМИ системы. Там, где система уже обозвала их шарлатанами.

Мать дважды в год "ложится" в дневной стационар проходит курс реабилитации - плохие сосуды головного мозга, капельницы и уколы. Так вот давно уже выяснили что ей помогает, а что нет. И вот наступает очередной срок, а ей говорят что теперь мы вам ЭТО2 делать не будем, а только вот ЭТО1. А мы-то знаем, что ЭТО1 ей перестало помогать уже лет 10 назад! И доктор это тоже знает! И что самое смешное все эти 10 лет мы САМИ ПОКУПАЛИ ЭТО2 и приносили в больницу и мамане делали ЭТИ2 препараты. А теперь НЕЛЬЗЯ! Только то что можно, а можно только ЭТО1. Теперь я знаю что это фишка страховой медицины.

Замечательный пример "человеколюбия". Как там в клятве Гиппократа – "не навреди"?
Я ж писал уже об этом. Системе не нужны здоровые. Системе нужны живые и платежеспособные.

…дали ему БЕСПЛАТНОЕ жилье, он поработал 2 года, приватизировал жилье, продал благоустроенный дом и уехал в Тверь, дальше в Москву... Сейчас бесплатный зубник от нас в 30 км, по плохим дорогам… Любой молодой специалист-медик бежит в Москву-Питер, там бабки и все блага.

И ЧТО? Ты удивлён что он так поступил?
Рыба ищет, где глубже, а человек где лучше! - Значит у вас в посёлке ему хуже, чем в Твери-Москве. Ты правильно меня пойми, это я не умничаю, а искренне не могу понять при чём тут "глобальный обман современной медицины" Разве раньше было по другому? Разве сейчас ГДЕ-ТО по другому?

Глобальный обман тут, может быть и правда ни при чем. С продаванской точки зрения молодой человек абсолютно прав. Он устраивает свою личную карьеру и свой собственный достаток. Писать здесь слова типа "служение" как-то даже и неловко. Земских врачей вспоминать – тоже.
А раньше было по-всякому. И так вот, по-продавански, тоже было. И не так – было.
И сейчас бывает по-разному. У нас в районе хирург как приехал с института, так и остался. Жена его, кстати, давно уехала с сыном искать доли посытнее. А он остался. Лет десять уже как на пенсии. Оперирует. Заведует отделением. И его ученик остался. Прямо с интернатуры. И дочь ученика в том же отделении лет пять уже как. Останется. Я уверен.
И, знаете, я думаю, что знаю, почему они остаются. Потому что они людям, здесь живущим – нужны. И это ощущение нужности своей и полезности людям – оно греет их душу больше, чем деньги и карьера.
Я вот в своё время тоже за лучшей долей подался. Может, правильно поступил, может, нет – не знаю…

… Не хочешь … чтоб тебе бинт из задницы выдернули на сухую, надо медсёстрам дать. Доктору, кто резать будет, пятерочку в кармашек положить, чтоб всё ровно было. Анестезиологу - рубалёк презентовать, чтоб не проснуться посреди операции...

Я в шоке, ребята. Правда. Если бы наш анестезиолог устроил больному "проснуться" посреди операции, Палыч (тот зав. отделением, что на пенсии сейчас) хлебло ему начистил бы сразу после операции, не выходя из операционной. И поехал бы такой кадр искать лучшей доли в те же сутки. Максимум в ту же неделю.
И с медсестрой такой – то же самое было бы. Сто пудов. Без рукоприкладства, но с той же жёсткостью.
Вот ПОСЛЕ лечения поблагодарить (в любой форме) – это не возбранялось.
А ДО ЛЕЧЕНИЯ я и сам всех "заранее благодарных" заворачивал. Сначала дело, потом благодарность. Если заработал.

Вот и не вижу я разницы, бесплатная медицина существует только для "своих".

Люди, которых я называю "правильными" медиками, считают "своими" всех, кто к ним пришёл. Может быть, и в самом деле, сейчас такое только в сельских больницах и возможно.

БЛАГОДАРЮ!!!!!

[glebomater]

Тоже хочу сказать СПАСИБО!

[Среднеазиат]

У моей мамы еще сестры живы!!!!! Серж,ты точно с другой планеты.... Сможешь ФАКТЫ представить обратного??

У моей из десятерых только двое, т.е. она и сестра. Было 6 пацанов и 4 девчонок.
Не инопланетянин я!
Факты из личной жизни не есть статистика. Шамиль, ты курс мат.статистики проходил в высшей школе? Или ты без высшего прекрасно живёшь?

ДРУЗЬЯ! Помните мультик про Врунгеля? - Как кораблю назови так и поплывёт!
Я педант и люблю красивые формулировки - ЕСЛИ в заголовке стоит ГЛОБАЛЬНЫЙ, то нужно оперировать не фактами, а статистикой, т.е. специальными методами обработанные МИЛЛИОНЫ фактов!
А то что вы пытаетесь применить это называется манипуляцией общественного сознания через факты собранные опросом. А тут всё просто - ответ будет в зависимости от ВОПРОСА.

Вот ведь зарекался уже писать здесь

Серж,не ты ли противник всех высказываний на ТВ и СТАТИСТИКИ ???В одних темах ты противник СТАТИСТИКИ,а тут на эту статистику ссылаешься....Ты двуликий Я(А)НУС? ???

[Среднеазиат]

Серж,у нас в поселке был свой зубной врач,дали ему БЕСПЛАТНОЕ жилье,он поработал 2 года,приватезировал жилье,продал благоустроенный дом и уехал в Тверь,дальше в Москву,зубной врач от Бога,Специалист.Сейчас бесплатный зубник от нас в 30 км,по плохим дорогамИ где больше медиков?Любой молодой специалист-медик бежит в Москву-Питер,там бабки и все блага.

И ЧТО? Ты удивлён что он так поступил?
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше! - Значит у вас в посёлке ему хуже чем в Твери-Москве. Ты правильно меня пойми, это я не умничаю, а искренне не могу понять при чём тут "глобальный обман современной медицины" Разве раньше было по другому? Разве сейчас ГДЕ-ТО по другому?

Про обязанность государства обеспечивать высококачественной бесплатной медицинской помощью. Мечты-мечты. А про высокотехнологичную бесплатную медпомощь я вообще молчу. Может и были во времена СССР когда было задекларировано социально ориентированное государство, так ведь сейчас другое время, другое государство. Какое государство сейчас выполняет подобные запросы я не знаю. Могу необосновано предположить что в некоторых местах нашей бескрайней уровень и качество бесплатной (оплаченной государством через систему страхования) высокотехнологичной и обычной медицинской помощи находится на высочайшем мировом уровне если сравнивать также БЕСПЛАТНУЮ медицинскую помощь в других развитых странах. А учитывая синдром искать место получше, естественно будут и места где бесплатная медицина в глубокой заднице! И уверен платная медицина в этих местах в неменьшей заднице! В Пензе наверное на четвёрочку может с минусом. А вот благодаря чему или вопреки ... хрен её знает.

Раньше ХРЕН БЫ ТЫ ПРОДАЛ служебную квартиру (дом)Я не против отъезда врачей,НО ОСТАВЬ КВАРТИРУ (ДОМ)другому медики. ...И езжай с голой попой дальше,а если наворовал-сядь в тюрьму! !!