Грунт под полом для большего тепла

[Smiler]

Планирую МЗФЛ.

Грунт на участке: 80см - плодородка-чернозем, далее- суглинок.
УГВ, думаю, более 3 метров (рядом котлован под гараж около 4 метров, сухо).
Снимаю по ленте всю плодородку (80см) до суглинка шириной метр.
Засыпаю и трамбую (песок или ПГС?) на 50см.
Далее рубероид и опалубка для ленты высотой 60см (30 заглубление+30 над землей). ширина 40см. размеры 9мх9м под двухэтажный брусовый с утеплением.
После снятия опалубки засыпаю по краям песком с трамбовкой и делаю отмостку из ЭППС-50мм шириной 60см.
Фундамент оставляю до зимы незагруженным, чтобы зимним брусом построить.

В дальнейшем планирую, как советовал Виктор, полы с щелями в подпол +котел с забором воздуха с подполья+ завалинка.

На зиму, наверное, изнутри накидаю мешков с опилками по периметру (потом сгодятся), прикрою полиэтиленом или баннером на зиму, чтобы не промерз. Можно так?

Ну и собственно вопрос:
При моих планах, как лучше устроить грунт подпола?
На ФХ читал, многие боятся пара из земли и наоборот - с дома.

1. Надо ли внутри фундамента под полом паро- или гидроизоляцию?
2. снимать ли плодородный слой внутри? Достаточно ли 20см снять?
3. Для повышения теплоемкости и теплосопротивления насыпать слой песка 20см?
4. Нужен ли слой опилок на грунт для повышения теплосопротивления?

Если все эти мероприятия нужны, какой рекомендуемый пирог?

[nuBo]

Далее рубероид

Зачем, лишние траты, опалубку целофаном обернёшь и всё, и доски чистые и молочко из цемента не убежит.

Засыпаю и трамбую (песок или ПГС?) на 50см.

В какой это книге посоветовали 50 см трамбованного слоя? На сколько я помню, максимально рекомендуемое - см 30. Если 50, прийдётся долго помучиться, вибротрамбовку наверно купить придётся, в аренду дорого выйдет, столько трамбовать, да проливать, это же делается послойно.

+30 над землей

Менее 50 см - это и не красиво и для деревянных не рекомендуется. Хотя если обошьёшь, второй вариант вычёркиваю

чтобы зимним брусом построить

Я понял, что что басни про зимний лес - туфта , у меня нисколько не потемнел брус, хотя строил уже в сентябре. Про сокодвижение и тд и тп читал, но на самом деле, зимой в дереве воды больше, это ФАКТ! А остальное - чтоб зимой работа тоже была Так что, я бы не парился, тем более строить зимой тот ещё гемор, а вот если купить зимой подешевле, а по весне собирать... но его покрутит, я брал по 8 кубов, ровно воровайку, мне по звонку вновь подвозили, тяжеловат конечно сырой, но он роооовненький и беееельненький хранил я его под навесом из тента, там и строгал.

1. Надо ли внутри фундамента под полом паро- или гидроизоляцию?

Книги пишут, что надо.

2. снимать ли плодородный слой внутри? Достаточно ли 20см снять?

Если и снимать, то весь я плюнул на это, 100 кубов вывезти - дороговато. Но вообще надо, якобы преет и пахнет, да жучки всякие...

3. Для повышения теплоемкости и теплосопротивления насыпать слой песка 20см?
4. Нужен ли слой опилок на грунт для повышения теплосопротивления?

А цель теплосопротивления? Обычно обратную засыпку делают, типа помощи завалинке, из песка. А опилке на грунте потом преть не будут?

[inco]

Далее рубероид

Под фундамент лучше рубемаст, рубероид рвется сильно, почти как полиэтиленовая пленка даже 200 мкм.

После снятия опалубки засыпаю по краям песком с трамбовкой и делаю отмостку из ЭППС-50мм шириной 60см.

Гидроизолировать фундамент тоже не помешает. Можете обмазочной, но лучше наплавляемой гидроизоляцией. Ну и лучше утеплить его снаружи. Можете тем же ЭППС 50 мм толщиной. Только лучше тогда утеплять сразу, т.е. до осуществления обратной засыпки, чтобы дважды не проводить непростые земляные работы.

1, 2 - Если забор воздуха будет из подпола, то не морочьте себе голову с изоляциями и избыточным снятием плодородного слоя. У вас там будет сухо и расти, и гнить ничего не будет. Дерн можете снять для очистки совести)
3 - Вряд ли у песка по отношению к плодородному слою сильно отличается теплопроводность и теплоемкость. У вас будут более важные задачи на стройке, чтобы тратить время, силы и деньги на бесполезные процессы.
4 - Как уже правильно указали, а также исходя из названия темы, вы хотите больше тепла, а пытаетесь его отсечь утеплителем. Лучше отложите этот слой опилок в качестве добавки к минимально необходимому слою на перекрытие крыши)

[nuBo]

Под фундамент лучше рубемаст

А зачем под фундамент? Чтоб влагу не сосал из земли? Я вообще впервые слышу про такое, это нужно только для удержания бетонного молочка, чтоб в песок не убежало и не упала марочность. Полиэтилена хватит за глаза.

Гидроизолировать фундамент тоже не помешает. Можете обмазочной

Видал я, к чему это приводит. Видимо влага скапливается в районе обмазки, выхода из бетона у неё нет, и к весне просто кусками отваливается бетон. Другого объяснения я не вижу. Это я видел на двух фундаментах по соседству, один из 250 марки, а другой 350. Причём бетон прекрасный, у нас в городе бетонный завод, бетон делают для ТЭЦ и монолитных многоэтажек, там все свои, сомнений в качестве нет.

[Smiler]

Да у него там не дерн - деляна в тайге.

это что значит? попал совсем? типа не просто дерн, а 80см дерна? )))
почитал, что где березы, там вода накапливается (типа березы вокруг себя как то ее собирают). Весной свалю все березы (у меня на месте будущего дома как раз штук 7 их стоит), но с другой стороны - сосны любят стоять на прочных почвах. а рядом - все в соснах - на 15 сотках около 40 сосен стоит...
вот и гадай))) весной с рамочкой буду бегать - искать где вода...
народ соседи до воды бурят 50 метров.

[nuBo]

народ соседи до воды бурят 50 метров.

Нда уж, вроде и не повезло, а у меня 3 метра - ещё больше не повезло! А дальше к Енисею, так и вовсе 50 см .

это что значит? попал совсем? типа не просто дерн, а 80см дерна?

Видимо у Тебя тоже торф, дёрн - это слой с растительностью, он см 5-10. А где, если не секрет? Судя по тому, что тайга- это у нас , а у нас тут кругом торфянники

[Smiler]

А где, если не секрет?

да не секрет, конечно. п.Манский, в сторону Дивногорска. Но не близко к реке, у меня на возвышенности в лесу.

[inco]

Видал я, к чему это приводит. Видимо влага скапливается в районе обмазки, выхода из бетона у неё нет, и к весне просто кусками отваливается бетон. Другого объяснения я не вижу.

Вряд ли она скапливается исключительно только в районе обмазки. Если ей действительно нет выхода, она будет находиться в теле бетона везде более-менее равномерно. Обычная обмазочная гидроизоляция типа битумного праймера обладает хорошей паропроницаемостью, как это ни странно. А наплавляемая, конечно, выхода пару не даст. Поэтому наплавляемой не надо со всех сторон гидроизолировать, а можно вполне оставить внутреннюю сторону фундамента негидроизолированной. Т.е. низ и наружная сторона - от влаги из грунта, верх - от передачи возможной влаги от фундамента стене, а внутренняя сторона пусть "дышит".

Полагаю, что кусками бетон отваливается из-за того, что: а) был обезвожен при твердении и начальном наборе прочности (так происходит, если либо не было гидроизоляции опалубки, либо самой опалубки тоже могло не быть, если лили непосредственно в грунт и вся вода для гидратации цемента ушла); б) при избыточном добавлении воды в готовый товарный бетон "чтобы он тёк", ибо лопатами да еще и без глубинного вибратора его хрен разгонишь по опалубке, а промышленные пластификаторы не в почете ни в самих БРУ, ни у заказчика. После добавления воды там не то что М350 - хорошо если М100 останется. Если лично сам не стоишь "у крана" и не отгоняешь от него водителя миксера и иных "доброжелателей", то обязательно разбулыжат до кефирного состояния)

[nuBo]

п.Манский, в сторону Дивногорска

Красота!

Полагаю, что кусками бетон отваливается из-за того

Там всё было как надо, опалубка с целофаном, миксер знакомый, люди заливали начитанные на форумхаосе, плюс не обошли многие книги стороной, вибратор был. Там точно не прикопаться, ну к одному фундаменту по крайней мере точно, а по-отваливалось как раз зимой, к весне я увидел.

Вряд ли она скапливается исключительно только в районе обмазки

Я думаю она равномерно расходится по бетону, но ввиду обмазки верха и уличной стороны мешает нормальному выходу влаги, по идеи ведь именно наружная сторона должна быть суше. А мастика мешает. Я это потом ещё на форумхаосе читал, но там этот момент почему-то запинали.

Обычная обмазочная гидроизоляция типа битумного праймера обладает хорошей паропроницаемостью

Сомневаюсь, этож та ещё резина. Кстати, мазали по технологии, сначала грунтовку, потом технониколь. Это у которых М350, про 250 ничего не скажу, я их не знаю, но они по примеру первых делали, поверили на слово соседям

Достаточно песка, но... почему 50? В наших краях по талмудам 70

Да откуда Вы такие талмуды достаёте, я в некоторых книгах читал, что подсыпку лучше вообще не устраивать, а тут 70! Зачем она? Дешевле будет залить это дело, чем просто перелопатить 30-40 кубов ПГС, с проливкой и вибротрамбовкой (а сколько она стоит? а воду привозить будете? Электричество есть? Качать колонкой?), ГЕМОРРОЙ! А посчитай, сколько опалубка на эти 50 см выйдет с бетоном и шириной см 30? Ну если охото, пусть 40 (непонятно только зачем 40), выйдет она дешевле наверное на пару недель , на одну шишку на позвоночнике

[Smiler]

Есть два варианта - вынуть плодородный слой и продать

запутался в конец:)
тогда с учетом выемки грунта и высоты цоколя 30-50см над землей у меня подпол будет глубиной больше метра!!! какая уж тут теплота? у Ирины (Глебомастер) вроде писала около 20-30см расстояние (достаточно для печи).

Обоснуй.

по МЗФЛ: частично "как у всех", ну и почитал литературу - самая прочная - лента, а сэкономить -так МЗФЛ;) к деревянному фундаменту я пока скептически отношусь, а к покрышкам - тоже не уверен.

А выкопанное (очень желательно - никакой несущей способности не имеет вообще) можно нехило запродать.

кто-ж с манского повезет? да и с таким успехом в лесу можно накопать;)

Красота!

Спасибо! Тоже балдею от леса:) Выбирал не столько разумом, сколько душой. Разумом то выгоднее и ближе в районе Элиты-Минино, но эти места для меня более родные (сам в Дивногорске рос).